食用油真的大跌价.打破美国粮食战略封锁,中国自力更生手中有粮心中不慌-西陆东方军事-西陆网

[493楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:10

翻开中国地图，在我国同一大方向的西部，一边是号称亚洲水塔（或中华水塔）的青藏高原，我国的五大江河发源于此。其中，雅鲁藏布江、怒江、澜沧江三大江河，每年有近3000亿立方米的水白白地流出了境外。另一边是我国最干旱少雨的大西北。由于缺水，广袤的大西北地广人稀，占国土面积36%、约345万平方公里的土地上（包括新疆、青海、内蒙西部、甘肃、宁夏、陕西），只有一亿人口，约占全国总人口的7.7%，平均每平方公里29人。中、东部不足50%的土地上，却集中了全国92%以上的人口，平均每平方公里达250人。在有限的生存环境里，中、东部土地不堪重负，人口和环境成反向发展，形成恶性循环。因为缺水，大西北20多亿亩土地、50多亿亩草原得不到开发，比我国已开发的可耕地还要多1.4倍。因为缺水和人口大量增加的双重作用，西部环境不断恶化，从上个世纪70年代起，全国平均每年有2400多平方公里的土地荒漠化。目前，荒漠化的土地已占国土面积的27.9%，达到267.4万平方公里。相当于5个四川盆地、26个江苏省的面积。荒漠化不但严重地破坏了西部脆弱的生态环境，同时还严重威胁着中、东部人口密集区的生存环境。越来越频繁的沙尘暴已经威逼首都，全国有600多个城市缺水，土地荒漠化和缺水已经成为制约我国经济发展的重要因素。

　　中央提出西部大开发，无疑是十分正确的。但众所周知，西部大开发的最大瓶颈是大西北严重缺水。水的问题能否得到有效解决，决定西部大开发的两种前途和结果。一种前途和结果是，国家向西部投入大量资金，进行基础设施建设，并在政策上给予大力扶持和倾斜，但大西北缺水的问题仍得不到根本解决。20年内，西部将有较大的发展，GDP在现有基础上会有较大的增长，东、西部差距也有所缩小；但人口也会进一步增加，环境将随之进一步恶化，大西北的面貌无法得到根本改变。据专家预测，今后20多年内，我国的人口将净增加2亿，总人口最终会达到15亿左右。这就意味着大西北的人口即使按同等比例，也要增加1500--2000万，相当于增加一个现有新疆的总人口。另一方面，全国农村剩余劳动力至少会达到2亿，城市失业人口近5000万。在如此严峻的形势下，如果西部大开发未能取得实质性的突破，在人口、就业和环境的双重压力下，我国的经济可能出现停滞甚至倒退。世界在进步，其他国家在高速发展，中国有可能重新沦为贫穷国家！政治方面，由于农村大量的剩余劳动力加城市的失业人口，如果找不到新的出路，必然引发严重的社会不安定因素，其结果将是灾难性的。美国兰德公司曾预测，2020年，中国可能成为非常贫穷的国家，看来并非空隙来风或纯粹政治上的偏见。

　　第二种前途和结果是，如果从现在开始，在解决西部众多问题的同时，始终把如何解决大西北缺水的问题放在头等战略地位，成立专门的机构负责此项工作，进行统一规划，在全国乃至全球范围内征集大西北调水方案，进行科学论证，果断决策，并以倾国之力予以实施。根据美国和印度的调水历史预测，50年内解决大西北水荒问题是完全有可能的。那么，大西北，不，整个中国将是另一番前景。首先，大西北300多万平方公里土地的环境将得到彻底改造，荒漠化土地、戈壁、沙漠将变成绿洲，适宜人的生存和居住；20多亿亩土地、50多亿亩草原和大西北丰富的矿藏资源将得到充分开发；中国将永远摆脱荒漠化和粮食可能出现不足的危机。此外，大西北的人口承载能力大大增强，全国农村剩余劳动力及城市失业人口有了大量就业的广阔天地，向大西北移民2--3亿人口不是问题。社会稳定有了保障，经济发展和生态环境步入良性循环；东西部差距消失；可持续发展目标得以实现。我国的综合国力大大增强，中国将永远摆脱贫穷、落后的历史阴影。

　　如果说西部的发展决定中国的未来，还不如说大西北的水环境决定着中国的未来。水是21世纪全球性的战略资源，更是我国西部大开发的头等战略资源！

　　现在关键的问题是，如何长久、有效地解决大西北水的来源？目前，已经开始实施的南水北调东、中线工程，以及正在拟定的西线调水方案，其主要目的在于解决黄河流域、华北平原以及京、津地区的缺水问题，如何解决整个大西北的水荒还没有真正提上议事日程。尽管如此，仍有不少忧国之士，早在10多年前就在思考和设想这个关系国家发展和前途的重大问题，并为此提出了十多个西线调水方案。笔者仔细研究了其中几个具有代表性的方案，得出以下结论：

　　1、大部份西线调水方案由于受“南水北调”指导思想的制约，仅局限于向黄河中、上游调水，没有从整个大西北乃至全国的发展和需要来考虑。作为一个系统工程，也没有涉及与此密切相关的黄河综合治理问题。因此，带有一定的片面性，至少不能说是最佳方案。

　　2、有的方案虽然同时考虑了既向黄河调水又向大西北调水的可能性，但局限于一条线调水的思路，很难同时兼顾和满足向两个不同方向大量调水的需求，以至于设计的调水路线过长，工程量太大，抗灾性、可行性较差，在现有技术和国力条件下，几乎无法实施。

　　3、少数方案仅从技术上来看，至少30年内不具有现实的可行性。个别方案设计比较合理，但调水量太小，无法满足急需补充水源的黄河和广袤干旱的大西北之需。

　　笔者以为，已经开始实施的南水北调东、中线工程完成后，每年可向黄河下游及华北平原增加近300亿立方米的供水量，从而可以极大地缓解北方人口密集区缺水的矛盾。那么，西线调水方案就不应当仍然仅仅考虑向黄河调水，而应当把大西北和黄河调水综合进行考虑和规划。因为，青藏高原号称中华水塔，只有西线才具有同时向黄河和大西北大量调水的客观条件，否则，大西北的水荒将永远无法得到解决！与此同时，还应当充分考虑黄河的综合治理问题。

　　目前，一方面国家投入大量的资金向黄河和北方进行调水，同时又要投入大量人力、物力、财力防洪、抗洪。2003年淮河的洪水，黄河、渭河的“小水大灾”正是这种矛盾的集中体现。这就等于一方面北方严重缺水，需要从南方长距离调水，同时，又必须投入大量的人力、物力、财力把北方宝贵的水资源排入大海。这真是天大的矛盾！造成这种局面的主要原因在于，北方河流汛期过于集中，蓄洪能力差；由于生态环境恶化，泥沙淤积严重，河床逐年抬高，成为通水能力很差的平底河。致使黄河早已成为地上悬河，渭河也正在变成地上悬河，所谓“小水大灾”就不足为奇了。可以想象，在目前黄河水源严重不足的情况下尚且如此，今后，南水北调工程完成后，黄河水量将增加一倍以上，如果黄河的现状不改变，岂不要年年抗洪吗？作为一个系统工程，这是必须同时考虑的大问题。否则，一项人类历史上最浩大、最艰巨的调水工程，将处于利弊相当，进退两难的境地。

　　要达到以上设想和目的，西线调水方案必须满足以下条件：

　　1、必须能够满足同时向大西北和黄河调水，并且基本能满足大西北、黄河流域经济发展和人民生活的需要。

　　2、必须以现有先进技术条件和我国国力为基础，具有现实的可行性。

　　3、由于西线调水地处青藏高原、横断山脉一带，地形及地质情况复杂，大部份施工需要在3000--4000米的高度进行，高寒、气候恶劣、条件艰苦、施工难度很大。因此，必须选择最短的调水路线，尽可能地避开5000米以上的高山。并充分利用支流及天然河道，主要采取自流方式输水，以减少工程的成本和难度，缩短工程实施的时间。

　　4、必须充分考虑西线处于喜马拉雅--横断山脉地震活跃带，如何有效预防地震、滑坡及泥石流造成的灾害，以及即使灾害发生，也不至于全线断流或者造成新的灾害，并能很快修复毁损线路的可行性方案。

　　5、黄河的综合治理应和调水同步进行。包括黄河流域的治沙、治水、防止水土流失、减淤、蓄洪、防洪等。此外，还应考虑在现有基础上，如何进一步提高黄河水的利用率；如何做到在完全控制黄河洪水的基础上，使黄河水基本不入海，以增大黄河的有效供水量等问题。

　　6、应尽量扩大调水对周边环境的正面影响，尽可能地减少其对生态环境及相关地区的不利影响。

　　7、科学规划，运用市场规则，实行边开发边受益，使调水效益最大化，缩短投资回收期。

　　基于以上思考，经过多年的研究，笔者提出以下大西线调水及黄河综合治理方案。整个工程由三条调水线组成。为了便于叙述，暂分为三个阶段、八期工程。

　　第一阶段：西水北调

　　第一期工程，首先在通天河下游3800高程一带选址筑坝，坝高210米，将通天河之水全部拦蓄，可获得年径流量122立方米的水量。在长江源人烟稀少的广阔地域，形成一个畜水量达800--1000亿立方米的大型人工湖（暂叫通天河水库）。蓄水高程4000米，可回水至通天河支流德拉松水一带，这样，就有两种输水方案可供选择。

　　第一种输水方案是提水输水。即在德拉松水4000米高程一带选址筑坝，坝高160米，形成水库（暂叫德拉松水水库）。经两级提水，将水位提高到4300米高程，此地距黄河源头支流多曲河源仅十多公里。打通巴颜喀拉山，通天河水库之水就可以经多曲河进入黄河源的扎陵胡和鄂陵湖（两湖的高程分别为4287、4285米）。

　　第二种输水方案是自流输水。即从通天河水库沿巴颜喀拉山南麓，向东引水至3950--3900米高程，向北开挖隧道穿过巴颜喀拉山，进入黄河上游支流热曲河，自流入黄河主河道。并在此筑坝拦水，为向大西北输水提供条件。

　　为什么首先要在通天河下游3800米高程筑坝，坝高210米，蓄水高程只能是4000米呢？主要基于以下考虑：

　　1、从中国地图上一看便知，长江和黄河距离最近的是两大江河源头，巴颜喀拉山为两大江河的分水岭。4000米高程一线，两大江河支流之间的最短距离只有10多公里，主河道之间的最短直线距离约150公里。低于4000米高程，两大江河之间的距离逐渐拉大。此外，黄河源头的扎陵湖、鄂陵湖距离柴达木盆地、塔里木盆地东南边缘的直线距离分别为240公里、600公里；高差达2000--3000米。而且有众多的天然河流沿调水方向进入柴达木盆地，有的河流由东向西，流向塔里木盆地方向，可以充分加以利用。因此，长江源、黄河源4000米高程一线，具有同时向黄河和大西北两大盆地调水的最短路径和最佳条件。

　　2、据多年水文观察资料显示，通天河下游年径流量为122亿立方米。长江源地势西高东低，中部大部份地势比较平坦，地广人稀，有10多万平方公里。东部多峡谷，具有筑坝和大量蓄水的有利条件。但由于长江源和黄河源的海拔高度不同，黄河源的扎陵湖、鄂陵湖海拔4280多米，长江源的曲麻莱海拔4180米。但曲麻莱以上水量太小，且地势较平坦，不具备筑坝拦水的条件，坝址只能向下游移至3800米高程一带。这样，既可获得较大的流量，又具有较好的建坝条件。另一方面，由于长江源一带属地震活跃区，不适宜建高坝，只能选择坝高150--210米的范围。

　　3、通天河下游，澜沧江、怒江上游，雅鲁藏布江中游地处青藏高原东部，海拔3800--4000米一线地势较平坦，高山深谷相对较少，引水难度大大减小。后续引水将联通上述四大江河，将水集中于通天河水库。为了实现自流，澜沧江、怒江、雅鲁藏布江的取水高程只能在4100--4200米范围内选泽。海拔再高，水量太小，无法满足调水要求；同时，也给施工带来更大的困难。因此，通天河水库的蓄水高程以4000米为宜。

　　4、在长江源和黄河源形成大面积蓄水，可以增加降雨，等于通过“天引”增加黄河上游水量；同时，还有利于改善两大江河源头的生态环境。

　　第二期工程第一步，在澜沧江上游（包括两大支流）3900米高程一带选址筑坝，坝高160--200米，蓄水高程4050--4100米。通过隧道引水自流入通天河水库，调水直线距离150公里，每年可调水100亿立方米。

　　第二步，在雅垄江上游3900米高程一带选址筑坝，坝高160--200米，蓄水高程4050--4100米，每年可调水50亿立方米。后续工程有两种输水方案可供选择。第一种方案是通过隧道自流入通天河水库，直线距离80公里。经提水入德拉松水水库，再流入黄河源。第二种方案是从雅垄江以隧道直接穿过巴颜喀拉山，自流入黄河上游。

　　第三步，沿昆仑山北麓修建通往柴达木盆地和塔里木盆地的引水渠（或叫昆仑山运河），以明渠与隧道相结合，充分利用现有天然河道，将已引入扎陵湖、鄂陵湖之水首先引入格尔木和柴达木盆地，先期开发那里的3亿多亩耕地和草原。随着青藏铁路建成通车，格尔木的人口将大大增加，有了水就可以向格尔木和柴达木盆地大量移民。

　　第二期工程完成后，可向黄河上游调水150亿立方米，向柴达木盆地调水100亿立方米，总调水量250亿立方米。从扎陵湖至格尔木，有1400多米的落差，在调水线上可修建多座水力发电站，一部份可输入德拉松水水库用于提水，剩余电力可供青藏铁路及格尔木发展之用。

　　第三期工程第一步，在怒江上游及支流3900米高程一带选址筑坝，坝高160--200米，蓄高程4050--4100米（暂叫怒江水库）。经明渠和隧道引水自流入通天河水库，调水直线距离120公里。每年可调水100亿立方米，可输入塔里木盆地。

　　第二步，开凿黄河下游河中运河。从小浪底至黄河入海口，利用黄河断流期，在河床中心线开挖一道深约10米，宽约15米的通水沟。其主要作用是：

　　第一，集中黄河有限的水流（包括调入黄河之水），加快水的流速，利用自然水流的冲刷和输沙能力，将黄河下游沉积的90多亿吨泥沙加快排入大海，消除“地上悬河”的威胁。

　　第二，化害为利，把二千多年来不断修筑加高的黄河大堤充分利用起来。当输沙基本完成后，就可在黄河入海口修一座拦水大坝，将黄河入海之水全部拦蓄起来，在黄河下游形成一个高于地面，长达1000多公里的地上湖，实现黄河下游广大地域的自流引水和灌溉。这样，就等于增加了150亿立方米的供水量和100亿立方米以上的库容量，黄河水的利用率将从现在的62%提高到90%以上。

　　第三步，在黄河中游龙门一带选址筑坝，坝高200米。将黄河中游水、沙全部拦蓄，形成上千公里的人工湖（暂叫龙门水库）。主要有以下作用：

　　1、减少黄河中、下游水的含沙量。黄河每年入海泥沙为16亿多吨，其中，中游每年水土流失达11亿吨，占黄河泥沙总量的69%。龙门蓄水后，通过龙门水库、三门峡水库、小浪底水库三级沉淀，黄河中、上游来水可基本变清，为下游引水冲沙提供了条件。

　　2、提高水位，修建水电站，可增加黄河中游的水电比重，为引水入黄土高原和毛乌素沙漠提供水源和能源；改善黄河中游及支流的通航条件；上千公里的蓄水面，不但可以大大增加蓄洪能力，还能增加周边地区的降水量。

　　第四期工程第一步，藏水北调。在雅鲁藏布江上游谢通门一带选址筑坝，坝高230--250米，蓄水高程4200米。沿雅鲁藏布江河谷北侧，念青唐古拉山南缘4200--4100米高程一线，修建明渠和隧道，穿越拉萨河、泥羊曲等支流，自流引水入怒江水库。调水直线距离约700公里，年调水量约300亿立方米。

　　至此，每年调入黄河上游的总水量一共650亿立方米，其中150亿立方米入黄河，100亿立方米入柴达木盆地，400亿立方米入塔里木盆地。

　　为什么要在雅鲁藏布江上游而不在中游筑坝引水呢？因为，雅鲁藏布江中游河床的高程比怒江低400--1000米，无法实现自流引水。就是说，从雅鲁藏布江中游任何低于4100米高程的地方取水，都必须经过高扬程提水才能进入怒江水库。如果每年对300亿立方米的水进行高扬程提水，其结果必然是得不偿失。以700公里的距离换取自流引水，是着眼于长远、也是为有利于第二阶段调水作想。另一方面，把雅鲁藏布江水向东引入怒江水库，经通天河水库进入黄河上游，再入塔里木盆地，就等于避开了藏北高原高海拔地形和5000米以上的山脉，从而大大减轻了工程的难度。

[494楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:11

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第二阶段：藏水东调

　　在雅鲁藏布江大拐弯至黄河上游大拐弯一线，海拔2800--3500米，直线距离720公里。这一线集中了我国的七大江河，即雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江、雅垄江、大渡河、黄河。除黄河外，其余江河都有富余水量可调，可调水总量每年约1200--1300亿立方米。扣除前四期工程从4000米高程一线已调水650亿立方米，仍有600--650亿立方米水可调。因此，第二阶段调水将主要集中于这一线。其主要目的在于解决黄河中、下游、河西走廊、腾格里沙漠、巴丹吉林沙漠、吐鲁番盆地、准葛尔盆地等地的水源。

　　第五期工程第一步，在雅鲁藏布江大拐弯3000米高程一带选址筑坝，坝高210米，蓄水高程3200米（暂叫大峡谷水库），每年可调水量约300亿立方米。

　　第二步、在距怒江上游最近的支流选择取水口，经隧道引水入怒江支流，自流入怒江主河道。在怒江上游3000米高程一带选址筑坝，拦蓄怒江上游之水。坝高160米，蓄水高程3150米（暂叫马利水库）。

　　第三步，通过隧道将马利水库之水，沿3150--3100高程一线引水入澜沧江主河道。在澜沧江上游昌都以下2950米高程一线选址筑坝，坝高160米，蓄水高程3100米（暂叫昌都水库）。再沿3100--3050米高程一线，经过隧道自流入金沙江支流及主河道。

　　第六期工程第一步，在金沙江上游海拔2900米高程一线选址筑坝，坝高160米，蓄水高程3050米（暂叫白玉水库）。从白玉水库沿3050--3000米高程一线，经隧道引水入雅垄江支流及主河道。

　　第二步，在雅垄江上游甘孜县以下2850米高程一线选址筑坝，坝高160米，蓄水高程3000米（暂叫甘孜水库）。将甘孜水库之水沿3000-2950米高程一线，穿过雅垄江支流鲜水河、泥曲，经隧道和明渠引水入大渡河上游支流及主河道。

　　第三步，在大渡河上游2750米高程一线选址筑坝，坝高210米，蓄水高程2950米（暂叫大渡河水库）。此后，有两种引水入黄河的方案可供选择。

　　第一种方案，在大渡河上游靠近黄河的支流上建两级梯坝，分两级提水600米，使大渡河水库的水位升高至3550米，再经隧道引水自流入黄河上游支流白河及主河道。

　　第二种方案，沿2950--1100米高程一线，经隧道自流引水至松潘、九寨沟一线，穿岷山入甘南岷县，进入黄河支流洮河，再入黄河青铜峡水库。

　　至此，包括第一阶段四期工程，调入黄河上游的总水量一共1250--1300亿立方米。其中，入黄河150亿立方米，柴达木盆地100亿立方米，塔里木盆地400亿立方米，还剩余约600--650亿立方米。

　　第七期工程第一步，在黄河上游玛曲县以下选址筑坝拦水，坝高50--80米，在若尔盖一带形成蓄水500亿立方米以上的大型人工湖（暂叫若尔盖湖）。以改善川西北高原的生态环境，增加黄河上游及甘肃南部的降雨。

　　第二步，在玛曲一带向东开凿隧道，将若尔盖水库之水引入甘南洮河源，同时在洮河上游筑坝蓄水（暂叫洮河水库）。再联通洮河水库和渭河源，把黄河上游和渭河直接联通，以增加渭河流域的供水量，解决800里关中平原供水不足，以及渭河冲沙、排沙等问题。

　　第三步，将黄河上游青铜峡大坝加高50米，从青铜峡水库引水100亿立方米入腾格里沙漠和巴丹吉林沙漠，以改造两大沙漠的生态环境。向河西走廊、吐鲁番盆地、乌鲁木齐、克拉玛依一线各调水50亿立方米。向准葛尔盆地调水200亿立方米。至此，经过两个阶段共七期工程，一共向黄河调水300亿立方米，向大西北调水900--950亿立方米（接近两条黄河的水量）。

　　为什么要分两条线而不选择一条线调水呢？这样，岂不增大了工程量和投资吗？因为第一，西线调水，如果要同时满足大西北和黄河流域缺水的巨大需求，唯一的办法就是联通雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江、雅垄江、大渡河、黄河七大江河，才能获得最大的调水量。特别是雅鲁藏布江、怒江、澜沧江，每年有近3000亿立方米的水白白流出境外。三江下游均为热带或亚热带多雨区，不存在缺水问题。上游调水只要不超过三江年径流量的30%--40%，便符合国际惯例，不至于引起国际争端。因此，三江的水资源是最值得利用，也是最应该利用的资源。

　　第二，联通七大江河的最短调水距离是2800--3500米高程，即雅鲁藏布江大拐弯--黄河上游大拐弯一线。海拔高度再低于这一线，不但调水距离增大，而且地形更加复杂。雅鲁藏布江进入大峡谷，横断山脉层层阻隔，施工难度大到无法想象。更重要的是，黄河上游大拐弯处的海拔为3500米左右，高于调水必经之地大渡河河谷500--600米。出水口的海拔越低，和入水口之间的高差越大，这就势必大大增加提水扬程，消耗大量能源，其结果必然是得不偿失。

　　第三，如果调水线高于海拔3000米，比如3500米高程一线，不但可调水量大大减少，调水距离也增大不少，而且只能向黄河调水。由于这一线比黄河源的海拔低800米以上，如果要向大西北调水，就必须绕道河西走廊，还要打穿祈连山，提水1000米以上，才能进入柴达木盆地。进入塔里木盆地，则要绕行1000多公里，同样是得不偿失。另一方面，即使输水隧道口径最大达到28米，水流速度4米／秒，一条调水线年调水量最多达到600亿立方米，流量再大，则必须增加隧道和输水线。无论3000米还是3500米高程一线的年可调水量均大大超过了600亿立方米，一条调水线显然不能满足要求。

　　第四，海拔4000米高程一线虽然水量相对较小，但距离黄河源、柴达木盆地、塔里木盆地最近。和黄河源的高差最小，只有不到300米，且地势较平坦，能满足同时向黄河和大西北调水的要求。采取4000米和3000米高程两条线调水，可以形成互补，使调水范围及覆盖面大大增加，不但惠及青海、南疆，而且还包括甘肃、北疆、内蒙西部、陕西等广大的缺水地区。而且每条调水线的可调水量正好是600亿立方米左右，每个方向都只需一条线就可完成。此外，由于4000米一线已解决了向柴达木盆地和塔里木盆地调水，3000米一线从青铜峡水库向大西北调水，再无不可逾越的高山、深谷阻拦，施工难度相对较小，并可实行全线自流输水。

　　第五，青藏高原属地震活跃带，滑坡和泥石流灾害比较频繁，如果采取一条线调水，一但发生灾害，就会全线断流，对于受益于调水的广大地区来说，无异于生命线被阻断，其后果不堪设想。因此，采取两条线调水，等于增加了保险系数，也是预防灾害的有效措施。

　　第六，通过两条调水线联通七大江河，可以有效调节七大江河的水量，从而就可大大减少长江、黄河及其他江河洪水、断流的危害。

　　第三阶段：东水西调

　　第八期工程。前七期工程完成后，如果仍不能满足大西北对水的需求，则可选择实施第八期工程。即从渤海湾西北岸抽提海水至燕山西北角，经多级抽提至1000米以上高程，达内蒙古高原，并向西开挖运河，将海水输入准葛尔盆地和塔里木盆地。年调水量500亿立方米，其中300亿立方米入塔里木盆地，恢复罗布泊，并将其面积扩大十倍以上。200亿立方米入准葛尔盆地。在两大沙漠中形成大型蒸发水面，经过5年以上，两大盆地内可分别积聚1000-1500亿立方米海水。利用大西北丰富的光热资源和巨大的蒸发量，制造云层和淡水，在盆地内形成水汽循环，增加降雨，影响南疆、北疆及周边地区的气候。

　　由于渤海湾至内蒙古高原的高差达1000米以上，需要进行多级提水，能量消耗巨大。因此，有必要专门修建1--2座核能电站，才能满足其动力需求。

　　上述八期工程预计需要约50年时间才能完成，总投资约10000亿元人民币，平均每年约200亿元，完全在我国国力范围之内。印度比我国的综合国力差，缺水问题远不如我国严重，但随着人口的迅速增长，缺水问题日渐突出。于是，印度政府从1997年就开始统一规划，决定在全国范围内实行“内河联网工程”，即修建30条运河，将境内河流大部联通，以增加和调节有效供水量，防洪等。并打算投资1100亿美元（约9000亿元人民币），用45年时间完成。2003年，印度总统下令加快可行性调查，最迟在2005年内全部完成调水的可行性调查报告。部份工程先行上马，争取十年内全部竣工。这是当今人类历史上最浩大的调水工程之一！这一方面，我国已明显落后于印度。但就条件而言，我国比印度具有更多的优势。

　　首先，我国的综合国力比印度强。从1980年至2002年，我国年均GDP增长率高于印度2--4个百分点。2002年，我国GDP已达到1.2万亿美元，印度为0.49万亿美元。我国人均GDP高于印度一倍以上。据专家预测，2015年，我国的综合国力将超过日本；2041年超过美国。其次，我国的国土面积是印度的三倍，调水所涉及的七大江河大部份属于境内河流，具有完全的主权。三条境外河流下游均属多雨区，在符合国际惯例范围内调水，不至于引起国际争端。印度调水所涉及的河流几乎全是境外河流，工程尚未实施就引起了下游国家的强烈抗议。我国西线调水几乎全部在无人区及人烟稀少区进行，涉及人员搬迁及水淹损失较小。印度调水大部份在人口稠密区，毁损面和量较大。

　　我国已经建成了世界上规模最大的长江三峡水电站，海拔最高的青藏铁路。不但在这方面积累了丰富的经验，而且还拥有一支高技术、高素质的工程技术队伍。这些都为大西线调水提供了最有利的条件。

　　人类已经在讨论和准备开发月球和火星，但地球上还有大片土地未得到开发。对我国来说，开发大西北比开发月球和火星更容易，也更具有现实意义。如果说再造大西北是中国人几千年的梦想，那么，现在就是实现这个梦想的最佳时机！

　　大西线调水工程不但具有深远的政治意义，而且还具有重大的经济意义。因为，在人口不断增长的条件下，水早就成为了一种商品，与水相关的产业几乎函盖了所有经济领域。虽然长距离调水投入巨大，非国家之力莫能，但只要规划科学、合理，决策正确，不但可以在不太长的时间内收回全部投资，而且还将带来巨大的后续效益。仅需算几笔大帐就可一目了然。

　　第一，如果实现每年向黄河和大西北调水1250亿立方米，以每立方米0.2元计算，每年可收入约240亿元人民币。以每立方水带动相关产业增值5元计算，年均增值约6250亿元人民币。

　　第二，有了水，大西北的土地必然增值，以20亿亩耕地利用率60%，每亩增值1000元，至少可增值1.2万亿元人民币。如果再考虑大西北城市人口随着水的输入必然大量增加，城市土地随之增值，也许只此一项，就可收回调水工程的全部投资。

　　第三，1250亿立方米的水量，相当于两条半黄河的总水量，加上1000--3000米的落差，相当于10多座长江三峡水电站的能量。如果全部开发，每年至少可发电20000多亿度。以现有长江三峡水电站的电价计算，每年至少可收入5000亿元以上，更不用说由此带动的相关产业所创造的财富。

　　总而言之，大西线调水及黄河综合治理方案，无论在政治上、经济上、技术上都没有无法逾越的障碍，事关国家的长远发展和前途，应当尽快论证、规划、并实施。

[495楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:14

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为什么大西线必须上
无论有些人把大西线说得多么可怕，对于中国人民来说，大西线都是不可避免的。无论有些人把大西线说得多么可怕，大西线最终都是一定要建成的。不信可以拭目以待。
　　2002年，南水北调东线、中线全面开工，经历了50年的风风雨雨、艰难论证的南水北调工程终于上马了。连同长江三峡、黄河小浪底水利枢纽工程，西电东送工程一起，说明随着我国国力的提高，我国的水利工程已经进入了一个全面大发展的新阶段。南水北调西线、大西线工程也应该抓紧论证，争取在条件成熟时上马。
　　然而，同三峡工程一样，南水北调工程也引起了广泛争议，各种报刊网站都发表了很多文章,对南水北调工程提出质疑和非议，如：《南水北调后患无穷》《南水北调危害说》（王西洛）《中国的治水工程究竟有多少理性》《南来之水能用多久》《南水北调需要回答的几个问题》等等。对南水北调工程可能发生的负面影响做了大量论述，应该引起我们的足够重视。其中很多文章都谈到：南水北调并不能增加我国的水资源总量，东中西三线总计年调水量达600亿立方米以上，超过黄河的年径流总量，占长江口平均年径流量的10%以上，其中中线年调水量146亿立方米甚至超过汉江枯水年的全部径流量，汉江枯水年100%的水全部调走都不够，必然破坏生态环境，引起海水倒灌等一系列问题。而且长江流域随着经济发展，用水量越来越大，已超过长江年径流量的30%，很多城市也严重缺水，一遇旱年同样泉涸河枯、田地荒芜（如今年四川省就大旱），长江水也并不富裕。现在开工的东中线工程水质堪忧，移民量大，隐患多，而且也不能解决黄河断流问题，对于缺水几千亿立方米的北方地区来说，600亿立方米水又远远不够，并不能彻底解决北方缺水问题（如北京到2010年以后将年缺水20—30亿立方米，而南水北调北京只能分得12亿立方米水）。因此对南水北调工程并不看好。一些专家已经提出黄河以北华北地区缺水应主要依靠海水淡化，既可增加我国水资源总量，不受水量限制，又可避免南水北调的很多弊病，不破坏生态环境。前不久，中国地质大学陈昌礼教授还提出了一个海水西调的大胆设想：从渤海西北岸提水到到大兴安岭南端与燕山西北角之间谷地，自流经内蒙进入居延海，再向西入北疆、土哈盆地、罗布泊，年调海水1000-2000亿立方米，形成10万平方公里的水面，一举解决我国内蒙、西北地区的严重缺水、气候干燥、生态环境恶化、沙尘暴、沙漠治理等一系列问题，彻底消除沙漠对北京的威胁，还可以促进渤海海水循环、发展养殖业、提高北部边境的战略安全度，更是别开途径了。其他一些专家也提出了很多新思路，如王红旗先生的“空中南水北调方案”；杨树清先生的“海洋水库群方案”；朱永全先生的“海洋塑料管调水方案”；中缮先生的“地下水库方案”等等。这些思路都为我们解决我国水资源短缺问题开阔了眼界，找到一些新途径，值得我们集思广益，加以研究。但是，我们也应该看到这些思路也各有其局限性，也都存在各种各样的弊病。特别是并不能取代大西线调水的重要作用。
　　大西线调水方案是争议最大的方案，有人甚至写文章题目就是《大西线调水工程—已经疯了》。但是大西线工程又是能够解决中华民族未来生存和发展空间，再造一个中国的唯一途径，是让全国人民热血沸腾、心潮蓬湃的伟大工程，有其不可比拟的优越性和不可替代的巨大效益。所以尽管其投资非常庞大，工程极其艰险，是我国现在国力所难以承担的，但我们必须认真加以研究，积极筹措，在条件成熟时一定要上。
　　大西线为什么必须上呢？
　　这是由我国的人口资源状况、战略安全等多方面的国情因素决定的。不上大西线，我国的能源、土地、经济发展空间及地缘战略都会处于非常艰难的境地。现在我国的国土危机、能源危机、资源危机、周围战略形势都处于历史上最严峻的时期。90%的人口集中在东部狭小的平原地区，截至2001年底，我国耕地实际保有量已经下降至19.14亿亩，低于国家十五计划确定的到2005年耕地保有量不低于19.2亿亩的目标。失地农民已超过2000万人。而今后城市化和基础设施建设还要每年增加失地农民约300万人。大部分地区人均耕地面积都只有几分地，远低于联合国规定的人均0.8亩耕地面积的下限，远远超过了国土的承载力极限。而且人口还在不断增加，到2050年预计增加到16亿人；耕地还在不断减少，大规模的城市化进程和市政基础设施建设刚在起步阶段，未来几十年的国土危机还将继续恶化。如果不上大西线，我国可供开发的耕地面积就只有约1亿亩，通过土地整理可增加耕地0.8—1亿亩，工矿废弃地可增加耕地0.14亿亩，总计不过2亿亩。而我国每年耕地净减少面积就在600万亩以上。二三十年就将把全部后备耕地吃光。人口的相对过剩，土地资源的严重不足，已成为制约我国社会和经济发展的主要因素，人地矛盾十分突出。我国9亿农民的贫困问题其主要根源就是土地资源问题。
　　另一方面，我国的能源、矿产资源和水资源形势也越来越严峻。2002年，我国原油产量1.67亿吨，进口6941万吨，而石油消费量超过2亿吨，需进口量30%以上。今后消费量还要每年增长5.77%，2010年就将超过3亿吨。而目前原油供应增长速度仅为1.67%。要想解决能源问题，我国必须主要依靠开发新疆、青海、内蒙、陕甘宁等西北干旱地区的油气田、煤田和水能资源，实现西电东送、西气东输、西油西煤东供。其中仅新疆一省石油储量就有200-400亿吨，天然气储量15万亿立方米，煤炭储量2万亿吨，只要有了足够的水源，全部开发出来，我国就能够比世界上绝大多数国家更能抵御能源危机。我国的主要金属矿产后备资源也大都在西部地区，有塔里木、天山祁连山、柴达木、秦岭、白云鄂博等十大矿产资源集中区。而如果不解决水资源供应，开采这些地区的矿产资源是极其困难的，甚至成本是无法接受的。
　　而我国的水资源形势则更不容乐观。近年来，我国旱情越来越严重，黄河多年断流，我国已成为世界上沙漠化最严重的地区之一，荒漠化土地面积已达267.4万平方公里，占国土面积的27.8%，近4亿人口受到沙漠化影响，而且每年土地沙漠化面积还在逐年扩大，并已由80年代的每年扩大2100平方公里、90年代的每年扩大2460平方公里增加到90年代末的每年扩大3460平方公里，沙漠已经逼近北京，离北京最近的沙漠距天安门已仅仅70公里了，以致很多人发出了北京需要迁都的呼声。据专家预测，由于从140万年前开始的喜玛拉雅造山活动仍在继续，青藏高原还在以每年5.8—8.8毫米（每万年58—88米）的幅度隆起，强烈地改变了大气环流，导致西北地区将越来越干旱，降水量将更少，蒸发量将更大，不可逆转。所以西北华北地区今后的水资源形势将越来越严峻，如不采取有力措施，楼兰、高昌古国的命运将在西北华北地区很多城市重新上演，中华民族的生存空间将进一步被压缩。而彻底解决西北华北地区缺水，再造一个中国的途径只有大西线。所以有的专家已经指出：无论有些人把大西线说的多么可怕，对于中国人民来说，大西线都是不可避免的。

[496楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:18

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今年，联合国已将2003年定为“国际淡水年”，指出：水已经成为人类在石油危机之后又一个更深刻的社会危机。“19世纪争土地，20世纪争石油，21世纪争水”已经成为全人类的共识。今后，水资源将成为比任何资源都重要的战略资源。谁控制了水源，谁就掌握了战略优势。从我国周边的地缘战略形势来说，我国也处于历史上最不利的严峻时期，世界上没有任何一个大国像我国这样处于强国包围之中，北面的俄罗斯；东面的日本、韩国、菲律宾及隔海相望虎视眈眈的美国；南面的印度和并不友好的东南亚各国；西面支持疆独东突的伊斯兰世界，都对我国的战略安全构成了严重威胁。而且现在美国已将中国视为其最主要的战略对手，正在从各方面给中国打造巨型包围圈，并联合我国周围其它反华势力试图分裂中国。日本甚至提出要把中国分裂为七块，把西藏、新疆、内蒙古、东北、台湾、港澳都从中国分裂出去。我们必须对此抱有高度警惕，找出有力对策。从地缘战略角度看，除了东面的大海需要巩固海防，建立强大的海军外，北、西、南三面都需要通过大西线来加强战略安全度。大西线可以彻底改善新疆及西北华北地区的生态环境和黄河断流问题，可以用清水冲刷黄河河床使之在十几年后不再成为地上悬河，解除对中华民族的一大威胁，并可使沿河滩涂2000万亩变成良田。可以使我国的主要河流网络化，增强水系调节能力，建设多座总发电量超过三峡的水电站。并可一举增加20亿亩耕地，使我国的耕地面积增加一倍，草原面积增加50多亿亩，使我国的沙漠全部得到改造，使西北地区丰富的能源和矿产资源得到有效开发，可以容纳移入大量内地汉族人口，增加五、六亿人，为中华民族创造出广阔的生存空间，实现山川秀美、再造中国的伟大目标。同时也使新疆、蒙古脱离中国独立的幻想永远不可能实现，大大增强我国西部、北部地区的战略安全度。更为重要的是：大西线所调的水是我国当前水质最优，却又每年白白流出国外的水，不像南水北调东中线调的是我们长江自己的水，等于拆东墙补西墙。所以大西线调的水只会增加我国的水资源总量，而不会产生东线、中线那些弊病，水坝被炸垮了都只会淹别的国家，而不会像三峡大坝那样成为中华民族头上的一柄达摩克利斯剑，威胁半个中国。更主要的是大西线工程的上马，等于控制了西藏地区这个亚洲的水塔和6000亿立方米优质水源，控制了南亚、东南亚的湄公河、萨尔温江、布拉马普特拉河及恒河下游等主要河流的发源地，具有极其重要的战略意义。按照国际惯例，一个国家可以汲取流经本土的河流年径流量的40-50%的水量，南亚、东南亚都是丰水地区，洪涝严重，我们只汲取流出国境的6000亿立方米水量的1/3约2000亿立方米，不会引起国际争端，但必要时却是极其重要的战略武器，使下游国家必须慎重考虑对华关系。国与国之间的关系事实上只有利益，所谓外交和战略关系都是为了捍卫本国的最大利益。而大西线工程正是捍卫我国利益??。可以大大改进我国与南亚东南亚国家的战略关系。现在，印度正在计划斥巨资引恒河、雅鲁藏布江水修建世界最大的灌溉工程，并在中印边境修建发电量超过三峡的大电站，也就是说，如果我们不上大西线，别人就会抢在我们前面，我们就会更被动。所以从地缘战略角度看，大西线工程就更有必要了。
大西线为什么必须上呢？
　　这是由我国的人口资源状况、战略安全等多方面的国情因素决定的。不上大西线，我国的能源、土地、经济发展空间及地缘战略都会处于非常艰难的境地。现在我国的国土危机、能源危机、资源危机、周围战略形势都处于历史上最严峻的时期。90%的人口集中在东部狭小的平原地区，截至2001年底，我国耕地实际保有量已经下降至19.14亿亩，低于国家十五计划确定的到2005年耕地保有量不低于19.2亿亩的目标。失地农民已超过2000万人。而今后城市化和基础设施建设还要每年增加失地农民约300万人。大部分地区人均耕地面积都只有几分地，远低于联合国规定的人均0.8亩耕地面积的下限，远远超过了国土的承载力极限。而且人口还在不断增加，到2050年预计增加到16亿人；耕地还在不断减少，大规模的城市化进程和市政基础设施建设刚在起步阶段，未来几十年的国土危机还将继续恶化。如果不上大西线，我国可供开发的耕地面积就只有约1亿亩，通过土地整理可增加耕地0.8—1亿亩，工矿废弃地可增加耕地0.14亿亩，总计不过2亿亩。而我国每年耕地净减少面积就在600万亩以上。二三十年就将把全部后备耕地吃光。人口的相对过剩，土地资源的严重不足，已成为制约我国社会和经济发展的主要因素，人地矛盾十分突出。我国9亿农民的贫困问题其主要根源就是土地资源问题。
一方面，我国的能源、矿产资源和水资源形势也越来越严峻。2002年，我国原油产量1.67亿吨，进口6941万吨，而石油消费量超过2亿吨，需进口量30%以上。今后消费量还要每年增长5.77%，2010年就将超过3亿吨。而目前原油供应增长速度仅为1.67%。要想解决能源问题，我国必须主要依靠开发新疆、青海、内蒙、陕甘宁等西北干旱地区的油气田、煤田和水能资源，实现西电东送、西气东输、西油西煤东供。其中仅新疆一省石油储量就有200-400亿吨，天然气储量15万亿立方米，煤炭储量2万亿吨，只要有了足够的水源，全部开发出来，我国就能够比世界上绝大多数国家更能抵御能源危机。我国的主要金属矿产后备资源也大都在西部地区，有塔里木、天山祁连山、柴达木、秦岭、白云鄂博等十大矿产资源集中区。而如果不解决水资源供应，开采这些地区的矿产资源是极其困难的，甚至成本是无法接受的。
我国的水资源形势则更不容乐观。近年来，我国旱情越来越严重，黄河多年断流，我国已成为世界上沙漠化最严重的地区之一，荒漠化土地面积已达267.4万平方公里，占国土面积的27.8%，近4亿人口受到沙漠化影响，而且每年土地沙漠化面积还在逐年扩大，并已由80年代的每年扩大2100平方公里、90年代的每年扩大2460平方公里增加到90年代末的每年扩大3460平方公里，沙漠已经逼近北京，离北京最近的沙漠距天安门已仅仅70公里了，以致很多人发出了北京需要迁都的呼声。据专家预测，由于从140万年前开始的喜玛拉雅造山活动仍在继续，青藏高原还在以每年5.8—8.8毫米（每万年58—88米）的幅度隆起，强烈地改变了大气环流，导致西北地区将越来越干旱，降水量将更少，蒸发量将更大，不可逆转。所以西北华北地区今后的水资源形势将越来越严峻，如不采取有力措施，楼兰、高昌古国的命运将在西北华北地区很多城市重新上演，中华民族的生存空间将进一步被压缩。而彻底解决西北华北地区缺水，再造一个中国的途径只有大西线。所以有的专家已经指出：无论有些人把大西线说的多么可怕，对于中国人民来说，大西线都是不可避免的。
诸位有几位是地质专业的或者看过专业书籍，有几个是环境专业的懂得环境的基本概念，大家一味的批三峡，批水库，一个三峡水库的建设让库区百分之八十的古迹被淹没，一天有90多次地震，这只是长江一江沿岸的环境改变。
可持续发展可能是被认为是政治口号，但是从根本上将是人类生存哲学的变革。仅仅从人的需求看待这样一个巨大的关系到世界屋脊，昆仑祁连，关系到整个亚洲大陆的问题，不应该是一个国家一个民族敢轻易下结论的，我们这一代要为下一代负责的，不要让我们苦心经营的国际形象从此抹黑，不要让我们刚刚开始的东盟自由贸易区的计划流产，不要让我们在国际上孤立无援。
德国发动二战也从来没有想过把莱茵河截流，有人说趁我们还没有公约先下手为强，可是，我们要动的是国际河流，不是中国内河。
对于统战工作，毛主席说过两点，一是要坚持领导权，所以中国要加大在亚洲的影响力度，二是至少不损害他人的利益，所以我们对待邻国要慎重。
如果因为这几条国际河流而让中国在亚洲臭名昭著，日本可以脱亚入欧，中国要去那里？搬出地球么？
雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江上游的总水也不过3000多亿立方米，一下调走2000亿立方米相当于四大江河上游总水量的三分之二,也不会引起国际争端,因为下游雨水非常充足还会闹洪灾,在枯水季节我们可以通过水库给下游放水,雨季我们进行调水,没有任何冲突,我仔细看了一下郭开的书<<西藏之水救中国> > 工程在现有技术条件完全是能够完成的,主要是建大坝和打隧洞,其中最高的坝也没有超过400米, 大坝也没有超过20个,隧洞也没有超20个,然后就是翻越分水岭.这些在现有技术条件都完全能做到,还有就是移民少,不像三峡花的钱那么多,主要是移民花的多,而工程费用没花了多少,大西线在移民花的钱很少,主要费用在工程上,国家财力也能全胜任.花钱也绝不会超三峡工程.但是效益是三峡工程的好几倍.如果用两条线调水,我们可以把取水点放得更低,在墨脱县的水非常多这样可以取到更多的水

[497楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:24

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大西线截的是我国西南每年白白流出国外的6000多亿立方米最优质水中的一部分，是从流出国外的江河(雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、察隅河、独龙江等出境河流截水,调水量大，每年可调2000多亿立方米，远景甚至能调3800亿立方米（相当于5、6条黄河的总水量），它能从根本上彻底改变我国的生态环境，一举使我国还在不断扩展的十大沙漠全部变成绿洲，使我国的耕地面积扩大一倍，使50亿亩退化、半沙漠化的草原恢复生机，我国现在虽然有960万平方公里领土，但真正适于人类居住生活的湿润低海拔平原则很少，13亿人口中的10亿多人都集中在东部100万平方公里左右的平原地区，拥挤不堪，而大西线却可以一举改变我国西北、内蒙200万平方公里低海拔荒漠、草原的生态环境，使之成为适于人类居住的湿润平原，等于使中华民族的生存空间扩大一倍多；它能使黄河变清，由地上悬河重新成为地下河，解除中华民族几千年来的一大心头之患；它能使我国的各大江河形成网络，彻底解决我国北方干旱缺水的状况；它能使我国的国土危机、能源危机、资源危机得到极大缓解，使我国的边防得到极大巩固，重整河山，再造一个中国
可以利用西北地区垦耕后丰收的粮食，在平时通过巴基斯坦运到中东，用中东国家紧缺的粮食来换取中国紧缺的石油，通过粮食换石油来加强中国与中东国家的关系，从而降低中东国家与美国的紧密联系，打击美国在中东的利益和势力；而在中国的大灾之年则可以用于救济自己的国民。现在中国已有了利用油菜籽来制造生物柴油的技术,也许还可以利用西北地区垦耕连片种植油菜籽,象重视水稻种植那样投入巨大的财力和科技力量在大西北地区垦耕来植油菜籽,再加上国家在税费上的扶持和西北地区那么广阔的土地的种植产出量,足可以把产品价格做到很有竞争力的水平,其生产的油菜籽来制造生物柴油的产量完全可以彻底解决中国的柴油能源的短缺,从而把大西北地区垦耕后建成中国的生物能源的大基地(也可以在其它地方零星小片种植油菜籽,积少成多),从而为中国的汽车工业的提供了更大的发展空间,既可以大量节约用于进口石油的外汇,也是一个可以富民强国的好策略.把用西北地区垦耕后丰收的粮食作为一个进可攻击美国，退可守卫国家的利器，也是一招妙棋
青藏高原是亚洲很多河流的发源地,被人美誉为亚洲的水塔.中国开工建设大西线既可以获得的丰富的水资源来开发中国的大西北,解决了中国干旱的大问题.还可以牢牢的控制着这些河流的水资源的分配, 从而从源头上控制了水源,防止下游的亚洲国家在关键时候在中国的背后捅刀子出卖中国,毕竟中国卡住了他们的水源, 达到挟水资源而号令亚洲,这样一来亚洲霸主这个宝座非中国莫属,为中国走向世界强国赢得了坚实的物质和政治本钱.世界上"没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有利益才是永远的",在水资源越来越珍贵的时代, 在这些珍贵的水资源的分配上要少些天真多些务实,我们应先下手为强,造成既成事实,以中国的国家实力水平,绝对可以保证在这些水资源的分配上牢牢的占有绝对的着主动权.以印度的实力必是中国争夺亚洲霸主的强大对手，大西线工程的建设可以卡住或截断印度的水源，利用这些珍贵的水资源作为中国人的杀手锏，可以牢牢的卡住印度的勃子,可以极大的削弱甚至消灭印度争夺亚洲霸主的实力，以确保中国稳坐亚洲霸主的宝座。这些珍贵的水资源就是中国人的杀手锏, 要懂得利用自己的杀手锏,要懂得利用自己的优势.如果我们懂得用好了它,在争夺亚洲霸主进而变成世界强国的过程中可以起到事半功倍和四两拨千斤的战略妙处作用,因此大西线调水工程即是中国奔向世界强国的助推器.这个亚洲水塔是上帝送给中国人的厚礼,是上帝对中国人的厚爱,希望中国人懂得珍惜它用好它
现在我国能源、矿产品大量进口，我国90%的进口石油运输都要通过马六甲海峡，很多专家指出马六甲海峡已经成了我国的致命咽喉，所以最近胡锦涛同志特别提出了马六甲海峡问题，指出如果敌对势力一旦封锁马六甲海峡，就会使我国陷入困境。而解决马六甲海峡问题最重要的途径就是从西南边境直接打通印度洋出海口，避开马六甲海峡。抗日战争时期滇缅公路就曾经是我国当时唯一的对外通道，大量物资正是通过滇缅公路运到我国，保证了我国抗日战争很大一部分必需品的需要。而现在要打通西南出海口则需要修建多条高等级公路、铁路、输油管线以及航道，直通印度洋，大大缩短我国到中东、非洲产油国的距离。然而要打通西南通道，很重要前提就是必须上大西线。西南通道途经的孟加拉、缅甸、泰国等东南亚各国都是丰水国家，一到雨季，洪水泛滥、遍地沼泽，如果不控制住布拉马普特拉河、伊洛瓦底河、萨尔温江、湄公河等江河的上游水患，修建和使用这些公路、铁路、管线、航道将受到极大限制，难度很大。只有上大西线，在我国雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、察隅河、独龙江等出境河流上游筑坝拦蓄洪水，才可以调控下游水位，以利减少洪水，避免淹没公路铁路，保证航运通行。要打通印度洋通道，就要和孟加拉、缅甸、泰国等国家搞好关系。但国与国之间最主要的是利益关系，没有切身利益，人家凭什么要得罪别的强国而给中国通道？而上大西线，控制住6000亿立方米出境水源，就可以大大减轻下游水患，输出电力，还是巨大的战略威慑力量，使东南亚各国必须选择与中国友好。所以严峻的战略形势，马六甲海峡问题也使我们必须早上大西线
按照设计方案，大西线一期工程可调水1000亿立方米，工期5年，总投资额1250亿元（2002年价格）；二期工程引水1006亿立方米，工期5年，总投资额1000亿元。两期工程共可调水2006亿立方米，10年完成，总投资额2250亿元（2002年价格）。条件成熟后还可以启动第三期工程，再引水1800亿立方米，总引水量可达到3800亿立方米，使我国每年可增加GDP二、三十万亿元，其经济效益、环境效益、社会效益无论怎样估计都不过分。郭开的运河工程直接和间接产生的经济拉动效应，在三年到五年里，至少可以吸纳8000万劳动就业人口。郭开的运河工程新增水电装机能力在1.76亿千瓦以上。并且可以利用这些水资源开通由兰州向西出新疆接国际运河,该运河由东亚到西欧的航程缩短一万多公里，可以大大的降低马六甲海峡被敌人战略封锁对中国产生的战略危机损失，年创利2000亿美元，加上相关其它可提供就业岗位总计下来约一亿六千万人，按50%的保证率计算，是八千多万人。亚里士多德说:”给我一个支点,我可以撬起整个地球”，而大西线工程以其巨大的经济和战略利益，就是中国人撬起整个地球的”支点
不要光眼红美国今天的地位，而更应仔细的想想美国今天的地位有多少是靠武力实力务实获得，又有多少仁义道德获得。1962年中印战争，中国以胜利之师作出极大的让步，到现在也没有换来印度的感激友好之意,虽然战争已过了44年,但印度对中国仍是余恨未消，因此仁义道德是成不了大业的，中国人该醒醒了吧。而中国人以武力打怕了美国和越南，让美国和越南心服口服，从此美国和越南对中国的态度要比印度对中国友好得多。中国的大西北严重缺水,却有珍贵的丰富的淡水从大西北边界白白的流出慷慨的送给外国人,典型的损己利人(对于大量的珍贵的丰富的淡水从大西北边界白白的流出慷慨的送给中国的战略对手印度,更是典型的损己利敌了),如果中国人自己都不敢规划利用这些珍贵的丰富的淡水,那就是真正的白痴和鼠目寸光了.中国放弃了二战日本的巨额战争赔偿损失，换来了日本人签订日中友好条约承认一个中国的原则，中国人以为做了一件功德无量的大好事，而日本人却一直与台湾勾结分裂中国，在日本人的眼里一个中国的原则是狗屁不如只有日本的利益才是最终目的。在仁义道德方面，别人能吃一堑长一智，但愿中国人也能吃一堑长一智，中国人能多些务实少些天真
对于我们的周边国家.,我们既不可以自由的进入他们的领土,也不可以自由的进入他们的领海捕鱼.为什么这些珍贵的水资源财富就要白白的送给享用,我们为什么不敢大方的享用。在这些珍贵的水资源财富的分配上，必须以我们的国家民族利益最大化为原则，少些仁义道德少些天真浪漫，多些务实多些理智。其实在国际关系中,没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益：中国和当年的老大哥苏联和同志加兄弟越南最后一样兵戈相向血流成河。历史证明,靠仁义道德是成不了大业的，我们要多些务实少些天真,对小日本以德报怨,不要战争赔偿,日本人反而认为中国人是软弱下贱弱智,还是一样看不起中国人, 还是一样不感激中国人. 送到手里的珍贵的水资源财富都不敢要，自以为是仁义道德，实为愚蠢弱智下贱，这种行为真是世间罕见,利用这些水资源是要回本来就是我们的财富而已.现在是他们占我们的财富,又不是我们去占便宜,我们更应该理直气壮的挺起腰杆. 从以前的海上无国界到有国界，从海中免费捕鱼到使用别国领海要付费捕鱼，免费使用资源的时代已结束，国内的厂矿企业使用水源还要付费，为何外国人使用中国的水源却不要付费？发展到现在中国要对流出国外的淡水资源进行约束管理是理直气壮和天经地义。中国人醒醒吧,不要刻意的去追求那顶既不中看也不中用的仁义道德的高帽,搞到最后变成国破家亡的下场. 如果真有那么一天，到那时不知那些砖家和叫兽还有没有象项羽一样自感于无脸见江东父老，自刎于乌江的气概
扈振衣–中国铁道建筑总公司的副总经理,对大西线施工难度这种质疑有些不以为然，。这家公司刚刚成功修建了青藏铁路，7月1 日已正式通车。他告诉记者，铁道兵在海拔5000米以上都解决了青藏铁路的各种难题，像海拔3500米左右的大西线施工，就显得更容易。“在解决高原筑坝、打隧道、保护生态、抵抗各类高原病等方面，我们都积累了足够的经验。”按照他对大西线工程量的估算，技术上不像一些水利专家说得那样无法实现，6-8年即可完工。“如果中央有朝一日把建设大西线的任务交给我们，我们有能力也有信心来完成这一任务。”扈的底气很足。三峡建设总公司建设部主任彭启友向郭开陈述了类似看法。今年6月1日，他在京西宾馆约见郭开时称：“大西线工程规模比三峡大，但技术难度比三峡小。我们已成功建成三峡，完成大西线不是更有把握吗？”
没有大规模的水资源首先成功开发,开发大西北是很难成功的!在饥寒交迫的年代,为了自己的面子,都能勒紧裤带大规模的援助朝鲜越南和非洲.其中的坦赞铁路是迄今中国最大的援外成套项目之一。该铁路东起坦桑尼亚首都达累斯萨拉姆，1970年10月正式开工，西至赞比亚的新卡比里姆博希，全长1860公里,1860公里是什么概念，就是跨越大半个中国，从沈阳到上海的距离。因当时中国的科技水平还非常落后和国家还非常贫穷落后,中国为这条远隔重洋和万里之遥的面子铁路付出了沉重的代价. 这条坦赞铁路由中国专家和工程技术人员进行勘测、考察、设计并帮助坦、赞两国政府组织施工。该铁路穿越坦赞部分高山、峡谷、湍急的河流、茂密的原始森林，有的路基、桥梁和隧道地基土质为淤泥、流沙，沿线许多地区荒无人烟，野兽群居出没，全线工程浩大，技术复杂，施工条件异常困难。全线建桥梁320座，总延长米为16520米；遂道22座，总延长米8898米；兴建车站93个；建设房屋总面积37.6万平方米。该项目于1968年5月开始进行勘测设计，1970年10月正式开工，1976年7月全部建成移交。为建设这条铁路，当时中国政府提供巨额无息贷款9.88亿元人民币，共发运各种设备材料近100万吨，先后派遣工程技术人员近5万人次，高峰时期在现场施工的中国员工队伍多达1.6万人，在工程修建及后来技术合作过程中，中方有64人为之献出宝贵生命。在食品短缺、气候炎热、疾病流行、缺医少药的艰苦条件下，克服重重困难，高质量地建成这条举世闻名的友谊之路。铁路建成后，交由坦赞两国组成的铁路局共管。其后，为保障铁路的正常运营，中国继续提供无息贷款，予以技术合作援助，并派出专家和技术人员参与管理或提供咨询。截止1999年底，累计派出专家近3000人次.现在国库丰盈了,为了自己及子孙, 为了战略和经济的利益,为何不能花巨资建一个子孙后代都受益的大西线调水运河大工程
中国人应改掉作奴积极,作己懒的陋习.中国已经完成电网和信息网的建设,发挥了巨大的社会效益,以大西线为骨干工程再建设一个大水网,一定也能发挥巨大的社会效益!利用即将修好的青藏铁路来运输物资和三峡工程完工后的建筑队伍和工兵部队,赶在因地球的变暖,将越来越干旱的前头,尽早完成西水东调的水利运河工程,争得宝贵的时间,为自己和子孙后代留下一笔巨大的财富吧! 因此中国人要懂得居安思危, 要懂得未雨绸缪,尽早的开工建设这个宏伟的大工程.西水东调水利运河大工程比三峡工程更加宏伟,中华民族可得到的利益比三峡工程多得好几十倍, 西水东调水利运河大工程也比花巨资来举办的北京奥运会的收益大得多,这个项目越早建成越好.如果等到将来全国大面积发生水荒火烧眉毛的那一天,再来亡羊补牢,亡羊补牢所付出的代价就要比未雨绸缪所付出的代价大得多,运十飞机的中途下马而到今再来重上大飞机的项目所付出的惨痛代价就给了中国人一个很深刻教训!!二战时在火烧眉毛时才修建滇缅公路的代价让很多中国人刻骨铭心!!!为了战略和经济的利益,大西线工程是人心所向，众望所归，是利在当代，功垂千古的伟业，我们有义务克服一切困难和阻挠去把它完成，为子孙开创万世太平.如果中国人鼠目寸光，只求生活好过，无逐鹿全球的宏观安全意识，中国绝无崛起之可能、更可能的是走向分崩离析
中国有十几亿人，这既是力量源泉，也是负担。但我觉得中华民族十几亿人所蕴涵的最大力量，就是十几亿的经过教育，可以思考的人。当每个人都积极的为世界、为国家、为民族为周围的每件事积极的思考时，中国必将屹立在世界之颠。希望各位看官能积极的提出自己的意见和建议，也许就是你的建议，将会有蝴蝶效应般的魔力，影响着未来的世界
支持上大西线
中央比谁都精，中央比谁都明白大西线的战略意义，为题不在这里，问题在于大西线方案覆盖的现有的南水北调方案----这可是堂堂的水利部经过几十年的殚精竭虑搞出来的，而且目前工程已经上马，南水北调可供水利部旗下的人马几十年的吃喝嫖娼。如果上大西线，由于投入的资金比南水北调少得多，而且其他单位会把施工项目夺走，水利部旗下的人马没事做，没有钱挣，况且大西线的施工工期太短，仅仅几年功夫，不象南水北调能磨蹭几十年，尤其不能接受的是这个大西线方案如果实施，调水量是南水北调的10倍。这还了得，这么好的方案怎么不是水利部提出来的？这还了得!大西线这个多快好省的方案一定得压下来。

上大西线最大的阻力来自水利部可能是心理不平衡,还有捞得钱少了.
目前，中国除了三峡工程外，还有“大西线南水北调工程”。这项空前伟大的水利工程足以改善国家的生态环境和国家的经济发展布局。方案构思是利用西藏高原（海拔5000米）到西北内陆盆地（海拔3380米）的落差；和西南多雨，西北干旱的降水量差距，从西藏雅鲁藏布江调水至四川阿坝草地入黄河。有关科研机构建议在雅鲁藏布江朔马滩筑92米之堤坝，将水位抬高至海拔3581米，引水到波密入怒江。在夏里筑坝堵江，此坝高396米，筑成后是雅黄工程第一大水库，往东引水入澜沧江。在昌都麦曲水库筑坝181米高，引水东进入金沙江。再建金沙江大水库，坝高386米，将水引入雅砻江。在甘孜南筑坝，高100米，引水东至卜水河，经大渡河上游的多柯河和麻尔柯河，再过若尔盖草地入黄河。流程全长达1800公里，引水量2000亿立方米，工程造价逾2250亿元，建设工期五年。
我国西北地区，地处欧亚大陆的干旱和半干旱区，气候干燥少雨，植被稀疏，生态环境恶劣，以致农耕困难，经济贫脊落后。为了解决西北地区日益沙漠化，必须从根本上解决水的问题。我国南水多，北水少。因此南水北调有利同时解决南涝北旱的灾荒。专家估计这工程对我国经济、社会、生态有巨大的效益：

1、增加耕地：大西线调水工程可彻底改变大半个中国的干旱问题，可增加20亿亩左右的耕地，即把我国可耕地面积提高一倍；改良和更新半沙化的退化草场近50亿亩；森林覆盖率提高一倍左右。

2、根治黄河：藏水调到黄河后，每年可增加黄河水量达80亿吨。按每吨水0.5元计，可得水费40亿元。同时，充沛的水量可以改造西北地区的沙漠，绿化黄土高原，根绝水土流失，彻底解决黄河的泥沙问题，从而实现“圣人出，黄河清”这国人追求的盛世宏愿，消除黄河水患的危机。

3、从根本上解决我国的农业问题：西北现有可开发的沙漠4950万公顷，荒漠5900万公顷，合16亿亩，引水后可改造成农林牧用地，足以绰有余裕地解决2030年全国16亿人口的粮食问题。
、促进电力工业的长足发展：此项工程可以利用3000米落差和年10000个流量的水量，增加数千万千瓦装机容量的发电能力。充分发挥黄河现有水电站的设计能力，估计连新建成的水电站，黄河流域可年发电1924.5亿度，相当于三峡水电站年发电780亿度的2.5倍，年产值达38490万亿元。引水工程流域各发电站总发电量为13600万亿度，每年产值27.2万亿元，相当于1997年国民生产总值的3.4倍。

5、开发矿产、发展工业：有水之后，将大大促进西北地区130种矿产资源的开发，因为开采1吨煤需1吨水，1吨石油需2.5吨水，炼1吨钢需50吨水。水源丰富后，西北的工业可以飞跃发展，缩小东西部的经济差距。

6、促进航运、旅游的发展：向青海湖和岱海引水1500亿立方米的输水渠实际上是一条从天津至新疆和拉萨的长达6600公里可通航万吨级轮船的大运河。沿线可建286个港口或码头，1800个景点。

7、规模空前的就业工程：据初步测算，此工程直接间接共可安置职工约16000万人。国家可以用以工代赈的方式组织西部地区大量农村劳动力参加建设，是中国最大规模的扶贫工程。西部开发后，可使人口密集的东部人口向西部转移，促进中西部地区的经济发展，加强民族团结。

8、根除长江水患：大西线调水工程可将四川境内长江各支流汛期的洪水全部调入黄河，可使长江沿岸流量不超过3万立方米/秒，最高水位可比目前下降4至6米，从而达到根治长江流域水患的目标。

9、趋利避害，造福西藏人民：此工程改善西藏的生态环境，大量水电有助发展西藏经济，进藏公路的铺设使西藏地区的水陆交通大为改善，有助文化交流。2
为了彻底解决黄河、长江水患，和西北缺水的问题，我国水利工程专家提出了大西线南水北调的鸿图大计，这工程若能够完成，黄土高原水土流失的问题将被解决，黄河水含沙量大为减少。“黄河清、圣人出。”中国国势将空前强大！建设庞大的水利工程，需要投入大量的资金、人力和技术，国家有条件提出这伟大的“大西线南水北调工程”计划，反映我国综合国力大增，同时，政府也是一个为人民服务的政府，每一项建设都是为了人民的福祉，为了国家的富强！

[498楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:36

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西部的开发的第一步是基础设施的建设，这实际上是一个准备过程。接下去的必然步骤是把广大的西部地区改造成适合人居住的地方，这才是决定性的一步，这一步的唯一实现方式是改变西部缺水的现实，根本方法也只有一个：大规模调水。一个不容回避的事实是：西北部城市和绿洲的地下水水位已经普遍下降，这是长期入不敷出的结果，而且没有理由指望这个趋势不会继续下去，也没有理由指望地下水永远不会枯竭。经济如何发展那还是一个比较靠后的问题。
除非中国准备放弃西部，否则大规模调水将是无法回避的课题。除非无水可调那就毫无办法，大自然对中国人虽不十分厚待，但总算还是给以出路。从雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江调水大西北的大西线调水工程，不仅有水可调，而且有至少有三个可以行得通的方案。按海拔高度可区分为高（4200米，陈传友方案）、中（3500米，郭开方案）、低（2500米，翁定方案）三个方案。高海拔方案的优点是调水路线选在相对高差较小的高原上，工程实施和维护的风险较小，但致命的弱点是需要提水。其中的中、低海拔方案可以实现全程自流，低海拔方案流程长达3000公里，横穿横断山脉工程过于艰巨且覆盖新疆有困难，投资也极其巨大，在短期内全部实施希望不大，但部分线路提前实施的投资和效益还是有可能的（如云南境内的三江贯通调水分洪工程）。中海拔方案投资规模要小一些，若这个方案得以实施，不仅西北数省区可以受益，而且中国的人口中心之一黄淮海平原也一样可以受益。
西部开发战略，通过增加每个农业劳动力的人均耕地面积，走美国式农业发展道路。在西部开发出来以后，将会增加1.4亿公顷耕地，全部耕地面积超过2亿公顷，每个农业劳动力平均耕地达到1公顷，家庭农场规模2-3公顷。采用机械耕作的自然条件和经济条件，就具备了。在加上一些劳动力密集型的林果和观光农业，在农业中的劳动力需要量将会在3亿左右，对社会就业的压力会很小。

应该指出，西部大开发的核心工程大西线调水工程，其影响是持久而深远的，关乎中华文明的未来和社会主义的前途。
多快好省。大西线南水北调工程是一项多、快、好、省规模空前的调水工程。多———调水量多，至少调水2006亿立方米；快———施工期5-10年；好———水质优良，受益区域大，解决大半个中国干旱问题，优化我国总体生态环境；省———建设费用2250亿元，筹集启动资金若采用发行水利债券，或将一部分工程切割预售定期经营权会收到理想效果。实行滚动开发，可迅速得到高回报。例如：若尔盖草地积水400亿立方米，蕴藏泥炭71亿吨，开发治理工程完工后，每年可向黄河输水80亿立方米，按1立方米水0.3元计，初次排水可得水费24亿元，泥炭开发一半，可得7000亿元左右资金，还可造田600万亩。
根治黄河。引来充沛的水，可以改造三北地区特别是西北沙漠，绿化黄土高原，根除水土流失。同时，黄河永不断流，常年径流量2500秒立米，冲刷淤积河道，若用大型挖泥船在河床搅拌，8年可使河床下降15至20米，黄河不再是“悬河”，从而实现“圣人出、黄河清”这一中华民族世代梦想，还可改造河滩地，淤泥地，新生海滩良田2000万亩。
从根本上解决我国农业问题。三北地区现有可开发沙漠4950万公顷,荒漠5900万公顷,共计10850万公顷合16亿亩,引水后可增加灌溉面积2亿亩,改造沙漠10亿亩及15亿亩退化草地成林地和农田,形成无公害、无污染的绿色农林产品基地，年增粮食4亿吨。
促进我国电力工业长足发展。根据水电原理世界动力会议的统一规定：1立方米水，落差377.8米，即1度电（千瓦小时）。“大西线”年引水2006亿立方米，有效落差3250米，总装机2亿千瓦，年发电1万亿度以上。加上黄河现有的刘家峡、李家峡、龙羊峡、大峡、盐锅峡、八盘峡、万家寨、天桥、三门峡、小浪底、青铜峡11座水电站，总装机容量为918万千瓦，年设计发电能力为788亿度。由于黄河断流或流量不足，常断流停机，年发电量仅为172亿度，引水下流黄河500亿立方米后,国家无需再投资，即可增加616亿度电。年发电1万亿度电，可顶替3亿吨石油，直接售价3000亿元。
促进航运发展。向青海湖和岱海引水1500亿立方米的输水渠实际上是一条从天津至新疆和拉萨的长达6600公里可航行轮船的万里大运河，西出新疆与哈萨克斯坦的国际运河相接，天津可直航荷兰鹿特丹，我国及东北亚各国到欧洲距离缩短1万多公里，形成年运力12万亿吨公里，年收运费6000亿元。
促进旅游业发展。通水之后，沿线出现许多港口码头，将出现千座城镇。两千多个景点，联通44个民族，形成美不胜收的万里风景线，吸引亿万游客争相光顾，年创旅游收入不下2000亿元。
发展水产养殖。运河拥有水库68座，加上青海湖、岱海、罗布泊、居延海、吉兰泰等后备蓄水湖泊，以及万公里河道港湾，水体总计达万亿立方米，水面6000万亩。以每亩水面相当于10亩农田效益计算，相当于6亿亩农田效益，收获鱼虾苇藕等水产品不下万亿斤，并把陆地与海洋联为一体，效益倍增。
300米截水大坝可以通过定向爆破实现高坝低建；将调来之水引入塔里木盆地，利用太阳能实现二次调水，不仅可以减免黄河河道整治投资，而且农民将不通过提灌免费用水。不仅可以在塔里木营造53万平方公里的养殖水域，而且可以使我国北方的年降雨量普遍达到1000毫米左右，实现北方生态的全面改良，基本消除沙尘暴。几条国际河流截流后不会引发国际争端，塔里木水域化后，新疆高压失去沙漠地貌的支持会减弱或消失，可为印度洋暖湿气流向东北方向输送减小阻力，冲坡能力增强，迎风坡降雨只会增，不会减。云贵川、喜马拉雅大峡谷，喜马拉雅南侧，南亚地区降水都会有所增加，不仅国际河流不会断流，长江水也将不减反增。
规模空前的就业工程。大西线调水工程是一项伟大的就业工程，直接间接为8000万人提供就业机会。从短期看，纵贯南北的广阔工作面全线施工，国家可以工代赈组织西部地区大量农村劳动力参加建设，因此，大西线是最大的扶贫工程，初步测算可使6000万人脱贫致富，直接经济效益一年达数万亿元；从长期看，调水工程的实施和中西部地区经济的发展，将促使人口密集的东部地区人口逐渐向中国西部转移，缩小东西部、城乡、贫富差距，加强民族团结，促进社会稳定。
防洪抗旱。大西线调水特别是第二梯级调水可联通雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、珠江、长江、淮河、黄河、海河、辽河、松花江、黑龙江形成全国水量总调度体系，各江河之间抽丰补欠、引洪济旱、变害为宝，营造风调雨顺神州良性水环境，每年减少水旱灾害损失2000多亿元。
改善生态环境。当每年有2000-3000亿立方米水入黄河流域，涵养三北地区时，植树造林效果大增，降水量增达900毫米，受水地区变得湿润温暖，地下水位上升，地上河水充盈，泉水淙淙，草原青青，森林葱葱，出现江南美景。水源地西藏也将因水库增多，水体大增而增加植被、增温、增氧、增降水。
　　专家估算，大西线每引入黄河1立方米水，可创GDP148元，引水2006亿立方米，就是296800亿元，这是一本万利，一本兴邦富国之千万年大计
藏水引入黄河之后，可以逐步为山西供水260亿立方米，到用户价格为1立方米0.3元，入晋的水路共4条，北面从岱海湖通过岱代渠入桑干河、汾河，在太原开渠入河北，抵北京，顺汾河南下出潼关，入黄河；西面同时从万家寨、碛口、古县三路东进入吕梁、临汾、勾通山西八大水系。
上大西线有利天于加强中国各民族的团结.特别是解决疆独的问题,最近不是东突又在闹事了,要解决东突在新疆的问题.必须上大西线南水北调,把滔滔不绝的三江水引到新疆去改造那里的沙漠,成为人类最适全的居住的地方,从内地向新疆大量移民.改变那里的民族结构,才能使新疆长治久安,那时东突会自动退出新疆.东突没有发展的土壤
要解决新疆的东突问题必须上大西线改变新疆的少数民族占多数的不合理布局.改善那里的生态环境,然后从内地向新开辟出来的土地上移了几千万,让汉族占多数,东突就失去生存的土壤.最近又报道新疆东突问题,说明上大西线救中国刻不容缓.
上大西线巩固新疆成为中国不可分割的一部分.
上大西线向新疆广袤平坦的沙漠输水,改造成上亿亩的良田,从中国内地移民几千万到新疆去开发,消灭东突,维护祖国的完整统一.解决内地大量的失业人口.一举两得.
建设大西线向新疆维吾尔自治区移民彻底消灭疆独和东突的存在.维护祖国完整统一与和平稳定.
不上大西线西部大开发就是一句空话
人的富裕生活,到现在又还有谁为死去的美国的印第安人鸣冤叫屈?中国白送那么多珍贵的水资源给下游国家白用了, 下游国家也不会因此而感激中国.将来如果中国因为干旱而亡国了, 下游国家也不会因此而怀念中国,反而会趁此千载难逢机会来瓜分中国.按那些砖家和叫兽所说要保留原生态,西藏的岂不是要世世代代的保留农奴制度,那些藏民岂不是要世世代代的给人做奴隶? 那些砖家和叫兽为何不脱光衣服赤身裸体的去住洞穴,过着用木棍打猎吃生肉吃野果的生活,以其实际行动来推行其伟大的原生态. 那些砖家和叫兽过着衣服华丽和大鱼大肉的现代生活,却说要保留原生态叫大西北的老百姓过着漫天黄沙,干旱贫苦的生活,真是无耻虚伪到极点!其实所谓的原生态是什么样没有绝对的标准,因此只要条件允许,在尽可能保护环境的前提下,就应该尽快的上马开工这个伟大的工程
如果没有大规模的水资源首先成功开发,开发大西北想成功?是很难成功的!在饥寒交迫的年代,为了自己的面子,都能勒紧裤带大规模的援助朝鲜越南和非洲;现在国库丰盈了,为了自己及子孙,为何不能花巨资建一个子孙后代都受益的西水东调的水利运河大工程?中国人应改掉作奴积极,作己懒的陋习.中国已经完成电网和信息网的建设,发挥了巨大的社会效益,再建设一个大水网,一定也能发挥巨大的社会效益!利用即将修好的青藏铁路来运输物资和三峡工程完工后的建筑队伍和工兵部队,赶在因地球的变暖,将越来越干旱的前头,尽早完成西水东调的水利运河工程,争得宝贵的时间,为自己和子孙后代留下一笔巨大的财富吧!
中国人要懂得居安思危, 要懂得未雨绸缪,尽早的开工建设这个宏伟的大工程.西水东调水利运河大工程比三峡工程更加宏伟,中华民族可得到的利益比三峡工程多得多,这个项目越早建成越好.如果真有要亡羊补牢的那一天,亡羊补牢所付出的代价就要比未雨绸缪所付出的代价大得多,运十飞机的中途下马而到今再来重上大飞机的项目所付出的惨痛代价就给了中国人一个很深刻教训!!二战时修建滇缅公路的代价让很多中国人刻骨铭心!!!西水东调大工程是人心所向，众望所归，是利在当代，功垂千古的伟业，我们有义务克服一切困难和阻挠去把它完成，为子孙开创万世太平.如果中国人鼠目寸光，只求生活好过，无逐鹿全球的宏观安全意识，中国绝无崛起之可能、更可能的是走向分崩离析
西部加快基础设施建设，要坚持把水资源的开发和有效利用放在突出位置，这不仅是缓解部分地区人畜饮水困难的迫切需要，而且是涉及西部地区大开发全局的重要问题，要通过多种途径加快水利设施建设。
大西线调水构想堪称人类改造自然的最大手笔，气势磅礴，在西部大开发时机来临的今天，应加快对该方案的论证，将是21世纪人类最大的一项工程，不仅将一举解决西部的开发的问题，也将使我国经济发生巨大腾飞。
西北、华北有1．3亿hm2土地荒置，只要有水，绝大多数可以改造利用，发展农林牧业，一劳永逸地从根本上解决我国的农业问题。如果每年给新疆600亿m3的水，新疆可增加0．4亿h m2土地，至少可产粮1 500亿kg。农业的发展，将大大推动资源的开发和工业的腾飞。工农业的发展，将极大地缩减东西部的差距。
大西线调水工程必须尽早完成。目前黄河断流的发展情况，不仅使正在运转的电站效益大大降低了，长江的水利工程情况也是一样。可以说，大西线调水工程无论防洪还是发电，都是小浪底和三峡水利工程的"救命"工程。
大西线调水工程(朔天运河)是一个经济火车头朔天运河工程直接和间接产生经济拉动效益，在3年到5年里，至少可以吸纳8 000万劳动就业人口。基本情况是这样的：整个朔天运河由三大部分组成：由雅鲁藏布江朔玛滩到黄河、青海湖，由青海湖向东到岱海下天津出海，由兰州向西出新疆接国际运河。总长6 600km。应相继在一二年内同时开工，需要工程人员以及各种服务人员1 000万
我国有荒漠面积1．3亿hm2，从东到西分布着科尔沁、浑善达克、库布齐、毛乌素、乌兰布和、藤格里、巴丹吉林、库鲁克、塔克拉玛干、古尔班通古特十大沙漠，有了水大部分都可以改造成良田。为使水到渠成，沙荒地的改造是在运河送水前一二年内开始的。沙荒地在改造初期即头3年，因开路、修渠、植树、建造基本生活设施等，需要很多人。按改造0．67亿hm2计，从改造到完成，以后的耕种和管理，人均1 hm2地，需6 500多万人。以300-500人形成一个居民点，可相继产生15万个新村庄。从内蒙古拉特旗到陕西靖边的鄂尔多斯高地，北南两块沙漠就能容纳1 000万人。威胁沈阳的科尔沁沙漠和威胁北京的浑善达克沙漠无疑应列为首批改造的重点，可大量使用农村富余劳动力和城镇下岗待业人员，约1 000万
朔天运河工程的水电装机能力在1．76亿kW以上，还可在河套地区富煤带建造坑口火电厂群，装机1亿kW，水电火电合计2．76亿kW，相当于15个三峡，且造价低廉。以每6kW1个就业人员计需要4600万人。目前因缺水、黄河干流，11个电站经常停机，效益很低，龙羊峡4个机组停3个，刘家峡2个机组开1个。朔天运河能保证给黄河充足的水，不仅各电站可满负荷运转，而且可把15万kW的机组改造为60万kW，无疑也增加了可观的就业岗位。仅11个电站增效，每年多发电600亿kWh，可新安排1 000万人就业
朔天运河6 600多km沿岸，有1 000多个景区景点，而且多是沿着长城和黄河，有丰富的自然景观和人文古迹待开发，现有的还能大大提高利用率。内蒙古岱海的周边地区就有100多个景点。岱海-北京-天津海口一线，有360个景区可开发利用。按每10名游客需一个服务人员(商业、饭店、交通)，可安排1 800万人就业。朔天运河一通，西藏每年可吸引国内外游客2 000万-3 000万人。
6 600km运河，设计港口码头286个，每个港口码头都是一个中小城镇或城市，每个城镇计5万人，就是1 400多万人。一座大中型水库、电站、港口，就能形成一座中小城市，带动并发展起一批相关的产业和服务业。运河沿岸的土地将大大升值，仅未来天津海口 100多km的运河带，就可升值和吸纳就业人口500万。三门峡市过去是人烟稀少的地区，就是因为修了三门峡水库和电站，发展成一座几十万人口的城市；刘家峡也是这样。这种情况不胜枚举
运河修通以后，沿河的农业、工业、矿业、交通运输业将获得极大的开发，各种养殖业及其加工业将大大地发展起来，预计可吸引1 000万人以上的新增就业人口。青海省计委干部说，青海湖即可新增48万人。作为前期工程的青海格尔木到拉萨的铁路一修通，从北京可直达拉萨；专家预计，这一交通线可安排就业人员200万
朔天运河本身需要行政管理和服务人员100万；为运河服务的通信、保卫、教育、文艺工作者需要38万，医务工作者20万。开通朔天运河，东亚到西欧的航程缩短1万多km，年创利2 000亿美元，可为1 800万人提供就业岗位。总计下来约1．6亿人，按50％的保证率计算，是8000多万人。建成朔天运河，将做到中华大地无失业。
朔天运河的修建极大地拓展了我国这个世界上独一无二的经济主体的战略纵深。中国将立于不败之地

[499楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 18:46

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大西线调水方案有两条河流值得一提非常重要”

一条是东出青海湖，经西宁接湟水河到兰州西拐，沿河西走廊，向西北经武威，过嘉峪关，入新疆，再通过乌鲁木齐，出伊犁，进入中亚的哈萨克斯坦，与国际运河相接，可直达荷兰鹿特丹港。此支流的湟水河处有1600米落差，可建造巨型水电站；另一条是西出青海湖，沿祁连山、阿尔金山南坡海拔3200米等高线处，开凿一条通往新疆罗布泊和塔里木盆地的运河。由于存在巨大落差，沿线可以修建规模宏大的水电站群，其发电能力相当于四个三峡。
有了水和电，就能改造和灌溉广袤的沙漠荒原，使农、牧、林业得到大发展。新疆毗邻中亚各国，是欧亚大陆桥的必经之地，更可发挥欧亚水路和陆路的大陆桥作用。新疆将成为西部开发的热土
西北地区受青藏高原阻隔，远离海洋，水气难至，降水稀少，属资源性缺水且形势严峻
经过努力，将雅鲁藏布江、怒江、澜沧江水自流入黄河的方案，浮现在众多睿智的目光之中。将这些水源分为三期进行调运的方案，在供水、防洪抗旱、改善生态环境等诸多方面，将发挥出决定性的战略作用……
青海湖是西北地区存在的唯一巨大水体。正是由于青海湖的存在，它的蒸发形成了湿润气团阻滞作用，才使周围的十大沙漠未能汇合。但是，现在的青海湖日渐浓缩，形势不容乐观。

设想一下，如果青海湖干了，会是什么情形？

当此之时，青海湖干，就标志着整个青海湖流域变成沙漠！

而如果青海湖两万平方公里流域成为沙漠，经过朔尔库里沟川和塔克拉玛干———库姆塔格沙漠联合，形势便严重了，急转直下；

沙漠东扩占据敦煌和巴丹吉林沙漠，再往前一推便和腾格里沙漠连成一片，河西走廊、阿拉善全完了；
柴达木盆地原来就是一个盐土沙漠群，由于青海湖水的体存没有向东北发展，一旦青海湖水体消失，本身也成了沙漠，自然连成一片，甚至沙化共和盆地以及湟源川直下西宁、兰州，青藏铁路、公路全完！
如此一来，柴达木、塔里木、阿拉善三大干旱区连片形成65万平方公里的大沙漠，向西北扩展过天山与古尔班通古特沙漠联合，沙化整个准噶尔盆地，乌鲁木齐、毛乌素三个沙漠连片。内蒙古、宁夏沦为荒漠，黄河河套“失守”，整个黄土高原沙漠化。沙漠南下，西安不保；东渡黄河，太原危急。青海省和整个大西北死于沙漠肆虐之下。这种情况下，沙漠会更疯狂东进，使浑善达克和科尔沁沙漠联合南进，横扫沈阳，直下京津，冀北不保；由于黄河断流，下游河床沙化向两岸扩展，南北夹攻，冀鲁豫尽成沙漠……
青海湖是西北的命脉，它的存在就是遏制荒漠漫延的中流砥柱！” “青海湖必须挽救，挽救青海湖的办法，就是朔天运河———年引一千亿立方米水入青海湖，当年就恢复其青春
1949年全国沙漠（包括戈壁、沙地、荒漠）15亿亩，到 2003年扩展到25亿亩。这新增加的10亿亩沙漠，正是今天黄河断流、常流河消失、沙尘暴肆虐、西北华北干旱之源。除此之外，沙漠东扩、海水西侵极大地压缩中华民族的生存空间，生存空间将被压缩到令人窒息的程度,只有大西线才能减少沙漠的蔓延
沙漠已成一大国害。如果不解决这已有的25亿亩沙漠，还会扩展而且加速度：20年后，会成30亿亩；30年后，50亿亩；40年后，80亿亩；50年后 100亿亩…… 只有上大西线才能有效控制的扩张.
大西线调水方案，是解决我国西北干旱地区缺水问题、
开发大西北的根本性战略措施，也是为整个黄河流域和邻近地区经济
发展提供水源的重要保证，对彻底改善黄河流域的生态环境具有重要
作用。希望国家尽早决策、尽快实施。
大西线调水是扩大内需、下岗分流再就业的最可靠的途径。这方面我们要吸取国际上的教训和经验。1929年美国发生经济危机，1932年罗斯福当选总统，执政一开始就提出新政，进行经济改革。他安置了大批失业工人，挖了1800公里的大运河，他把各地的水陆交通联系起来，还建立75个水电站网络。所以到70年代，粮食产量增加了三倍，经济增加了好几十倍。我们反过来看看俄罗斯的情况。原苏联1948年斯大林曾经设想把西伯利亚鄂毕河的水南调到五个少数民族加盟共和国，如吉尔吉斯坦、哈萨克斯坦、土库曼斯坦，他原计划在把伏尔加和古币水电站建成以后，就开始搞这个北水南调工程，可是这个伏尔加工程刚完斯大林就逝世了。赫鲁晓夫上台以后，取消了这个北水南调计划，因此加剧了民族矛盾，对苏联解体起到了一定的作用。
大西线调水工程实现以后，究竟能安排多少工人呢？这条线的总长从西藏拉萨东南方176公里的朔马滩双域县开始，到黄河河源，直线是760公里。为了省钱，西藏有一千多条河流，用河接河的办法，这是最省钱的办法，也是最快的办法，沿着3500米等高线，总长1780公里。这条工程线需要十万人干五年，不够宽的加宽一点，不够深加深一点，还有五六个隧洞共56公里。还有十个泛水工程，这个需要十万人干五年。另外为了运输物资，还有两万五千人要移民，还有两千公里就是在这个水渠的两边修为公路，也要十万人干五年。那么从四川到雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河，往黄河调2006亿吨水。其中有五百亿吨水顺着黄河而下，因为黄河的宁夏河段兰州河段断面太窄，不能全部容下。五百亿方顺着黄河下，到了内地岱海变成六百个亿，沟通桑干河和永定河，给华北供水。也可以往东北到科尔沁沙漠。还有1500亿吨水儲在青海湖。可以往河西走廊，柴达木盆地，塔里木盆地，天山以南整个这边供水。所以它的配套工程需要26万人，挖20米宽，4米深的水渠，光这项工程就可以安置46万人。
.12公顷荒地改一半耕地就能安排一亿一千万人口，按每公顷安排一个人。第三项，黄河中上游现在有11个大型水电站，有水以后，这些水电站可以充分的利用，可以多安置120万人就业。另外，现有水电站还可以增加装机，可以安排更多人。
究竟需要调多少水，改变三北地区干旱荒漠面貌究竟需要调多少水？根据联合国印发的主产量与水的关系，我计算一下三北地区目前人均282公斤粮，0.045立方米木材，人均98公斤薪柴，够三个月，人均吃肉是10.4公斤，这是三北地区目前的人均生活状况。根据国家农村工作会议要在2000年保证三北地区解决温饱，而且达到小康，人均粮食要达到350公斤，人均吃肉假定12公斤，人均木材0.1立方米，人均烧柴一个农民一天烧五斤360天900公斤。烧秸秆，用风能，用太阳能那么一个农民一年至少需要600斤柴。按照这个要求，所需要的农地、草地、林地所需要的水，加上水土流失的水这样算起来，加上工业用水，根据统计年鉴进行预测，到2000年三北地区需要1350亿吨水，用水总量需要14666亿立方米。而三北天上降水量10772立方米，还相差3890亿立方米。这么大的水量到哪儿调？三北地区有14680亿立方米的地下水，正常开采可以开采一千亿立方米。西部地区高山每年有176亿冰雪融化水，1176亿了吧。那么2000年三北地区有1350亿立方米工业用水，我们把它净化一半。假如能净化一半加上675，这样一共是1825亿吨水。这样我把3898减掉1800多，到2000年三北地区还差2043亿吨水，这就是我们调水的目标。要使三北地区改变干旱荒漠面貌，1.9亿人口达到基本温饱，是2043亿立方水。到2030年还差3019亿吨水。而唯一的出路就是向西南地区寻求调水。
根据水文资料、气象资料和中考会地质所的考察报告，西南地区有大量的水源，四川有3133.4亿立方水。西藏的水是这么分配的：藏南11条河，有1952亿吨水，雅鲁藏布江1652亿吨，怒江688亿吨水，澜沧江740亿吨水。加起来5050亿吨水，其中云南有778，青海有90，剩下来就是西藏的，4186亿吨水。而西藏自己用了39亿吨水，99.2%都流出去了。雅鲁藏布江从印度流到"路其德河"，由路其德布拉玛普特拉河跟恒河相会到孟加拉。孟加拉年年被淹，六千多万人口年年都受灾。所以可以把这些入海水调到西北来解决我们干旱问题。四川的3133.4亿立方水，其中金沙江，雅砻江，大渡河这三条江就是2047亿立方水，其中86%都流到长江去入海了。他地区上就用14%，所以我们有理由把一部分出境水和一部分入海水调到西北来，来解决西北的干旱荒漠面貌。
实施大西线调水工程，解决大西北的荒漠沙漠、黄土高原和华北平原的用水问题，将大大增加我国农林牧用地面积，大大提高土地生产力。据调查，西北、华北共有20亿亩土地（戈壁、沙漠、荒漠、旱地）荒废闲置，只要有水，其中绝大多数土地均可加以利用，发展农林牧业，从而可以一劳永逸地从根本上解决我??每年600亿立方米的水，新疆就可以增加6亿亩耕地??西线调水工程后，可大大提前实现西北地区和华北地区经济发展的战略目标，使西北和华北成为我国经济发展的重心
实施大西线调水工程，从长期看，随着中西部地区的开发，为我国人口的地区配置的相对均衡创造条件。从短期看，大西线调水工程纵贯南北的广阔工作面全线施工，国家可用以工代赈的方式组织西部地区大量农村劳动力参加建设，因此，大西线调水工程是最大的扶贫工程。大西线调水工程开工之日，就是西部地区人民走向小康道路之时
中国合理利用本国的资源，是一个国家的基本权利，根本就不存在纠纷，要有的话，也是别国在自找事端，我们何必害怕那，印度他想利用美国对我们的封锁，来达到他自己的目的，就是他和美国结盟又有何用呢，真正打起来，他印度也没任何好处。我们国家的缺水现象越来越严重，至于水利部的那个汪志诚的部长，简直在放屁，他不想作为罢了，中国要加强对官员的问责制度，我们西部的水大多都浪费了啊，自己的百姓还每水喝，还去考虑别人的感受，那太叫大公无私那。那只有王八蛋才回做这种蠢事
目前反对大西线的人，大多没有仔细研究过我提出的方案，也没有到西藏实地考察过。大西线共引3800亿立方米水到黄河流域，实际上引到黄河只有500亿立方米水，其余的都将引往内陆河。中国科学院的老院长周光召研究并实践了几十年发现，如果每年向每亩沙漠输送100万立方水，连续十年它将成为绿洲。有了水，植树造林才有效果。水是调温的，能营造小气候，当每年有2000-3000亿立方米水入黄河流域和涵盖三北地区时，连续二十年受水地区就会变得湿润温暖起来。水源区西藏也将因引水建许多水库，水体大增十几倍，使其增温、增氧、增加降水，生态环境极大改善。现在人们认为，导致全球变暖主要是人为破坏，其实是地球气候的大势所趋，只不过人为的因素使得变暖的时间提前了，我们现在很多人都把次要矛盾上升为主要矛盾，我认为把这个顺序颠倒是不符合科学发展观的。
坚决支持大西线调水！！！——利大于避！！！

虽然有很多问题。但这是正常的。没有哪一项工程是没有缺点的。因为有缺点就放弃，这是在逃避。

工程虽然还有很多问题，但是很明显——利大于避！！！

至于有人说：“这个方案仅是个假想”——哪个工程在最初的时候不是假想的。三峡当年不也是被认为是假想吗？登月甚至被认为是痴人说梦呢！
还有人说：“方案缺乏科学常识，不仅可操作性差，还有可能引起国际纠纷。”这都是些不是问题的问题。有这些问题就不建，就等于是有问题不解决而选择逃避。有问题可以想办法慢慢解决嘛。缺乏科学常识和可操作性差，那就加大投入研究。直至解决。至于什么国际纠纷，跟本没必要理它。美国打伊拉克还有国际纠纷呢。国际上又能怎么样呢。钓鱼岛有国际纠纷，难道我们就不要了吗？

总体上看，方案若得以实现，绝对是利大于避的。“不仅可以从根本上缓解我国北方的缺水问题，还会在改造沙漠、扩大耕地、增加电力、创造就业岗位等诸多方面带来好处，大半个中国将不再困于水旱灾害。”
对于引西藏之水问题，最有发言权的是郭开，因为他脚踏实地的调查研究了几十年，没有这样经历的人包括名人专家水利部长和网友，因为他们没有从事过与之相关的研究和调查，没有调查就没有发言权，没有调查就发言都是废话。应尽快组织论证，反对者应直接与郭开当面论辩，要以理服人，不要摆官架子，专家架子，要尊重事实，不要再说废话。
关于西部开发的时机，众多的议论都认为现在是恰逢其时。其主要理由是，
中国经济已不再是短缺经济，而是过剩经济，需要通过积极的财政政策来扩大内
需，因此，目前是加大对西部基础设施的投资力度的最佳时机。例如，美国在大
萧条期间投资田纳西河流域的治理，不仅扩大了内需，而且使田纳西河两岸成为
千里沃野，其低成本的电力供应又使投资有丰厚的回报，实现了经济效益和社会
效益、近期效益和长远效益的统一。
要实现西部大开发的宏伟目标上大西线
中国西部经历了半个世纪的工业开
发，像田纳西河水电站建设和流域治理这样的低成本、低风险、建设期短、回报
高的项目已经很难寻觅。大西线调水可能是一个最具有吸引力的项目，其再造中
国的巨大经济社会效益已经吸引了许多有识之士的注意。但正因为其巨大，争议
和风险也很大，所需动员的经济资源、社会力量、涉及的区域都非常庞大，而收
益期也较长。如果对该项工程建设的决心不大、意志不强、规划不充分、实施不
周密，所带来的副效应也可能很大。大西线的实施合理的规划将是中国缩小东西部差距
不知什么缘故，在西部大开发的炒作中，却并没有出现大西线调水项目的身
影。我们只知道，交通部准备在未来十年在西部花7000亿元投资建设15万公里公
路，其中大部分将以高速公路的标准建设；铁道部称将在2005年前花四百多亿建
设西部外连铁路
花钱是容易的，问题是要有投资效益。在以往短缺经济时代，交通是瓶颈，
因此投资交通可以获得巨大的收益。而现在，西部最短缺的并不是交通，而是水
资源、良好的生态环境和有竞争力的企业。很难想象，如果西部建设起了高密度、
高等级的公路铁路网，高密度、高标准的机场，而流动的却主要是出区的各种矿
产资源和打工者，这些公路、铁路、机场的投资效益如何回收
公路、铁路、机场等设施的建设规模较小，部门
或地方政府一级就可以决策，动力充沛，因此就上得多、上得快。而西部开发中
真正有价值的象大西线调水这样的全局性工程却常常由于相互牵制而无人负责，
无人决策。这可能是西部开发热潮中最值得忧虑的问题。

[500楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 19:01

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西部开发具有重大的全局性的意义，这一点已经不用多说。然而，这种全
局性的意义是双重的。如果大西线能上马机制和决策选择正确，西部开发可能成为中华民族突
出重围的一个战略转折；反之，大西线不能上马也可能成为下降通道上的又一陷阱。

　　应该说，西部大西线调水本身就是基于中华民族长远发展的一个重大决策。但是，问题不仅在于决定开发，还在于选择开发的路径，寻找并凝聚开发的动力。有些人基于腐败遍地的现实，根本排斥任何整体利益的考虑和计划。的确，如果在西部开发背后真正涌动的是以权换钱的贪婪目光，那么，外人的苦口婆心只能成为对牛弹琴；而且越是强调规划的重要性，就越能给贪官污吏以整体利益之名充个人帐户之实。但是，我还是愿意相信，从中央到西部，还有中部、东部，跟着腐败的干部要远远多于全心全意将权力兑换成现金的干部。因此，当人们能够在辩论中认识清楚西部开发的适当途径，乃至中国发展的真正途径时，大多数干部能够在很大程度上克制膨胀起来的贪欲：半是慑于民意，半是复苏正在僵死的良知
大西线工程的启动之日，也将是中华民族重新凝聚走向振兴之时
郭开二十多年来就是经过大西线考察研究核实把发现串联综合成一个大发现??大西线引水2006亿立方米，自流入黄河经青海湖调蓄、灌溉三北、中原，绿化沙漠10-20亿亩，再造一个中国使13亿人生活幸福，发展无限，确实是最伟大的发现，比发现新大陆还要伟大。
补充几点：山峡大坝被炸淹的是中国，大西线上游水源地的四条大江河堆积大坝被炸淹的是外国，所以不怕战争，不怕印度等南亚国的“使坏”，这是南亚国头上的一把利剑，所以在国际战略上看，大西线调水更优于国内河流南水北调的其它三个方案
向华北黄土高原区域输水可以考虑除向黄河故道输水外，可考虑在黄土高原的峁、梁、塬、顶坡上新建一条“高河”，相当于空中大河，使新河能始终保持在海拔2000米以上的高度运行，保持对黄土高坡、沟坡、低坡及比较“破碎”的地貌的一种“俯视”、“俯射”状，进而因地制宜地修建无数条由高到低俯灌土坡的网格化的支渠，这样，就解决中国劳动力问题而言，可以解决很多，因有了“天上来水”，改造黄土高坡具备了最低成本投入的条件，农民个体或农民合作集体以及企业参与对水土流失的积极性会一下子提起来，黄河水变清，再造“山川秀美”的黄土高原不再是梦，更重要的是，再建“高空新渠”或叫它是“空中新黄河”可以回答前水利部长钱正英等人提出所谓，黄河不缺少水，缺少的是农民要利用底谷河水往高坡上引水的电利成本，农民没钱引水，即使从大西南引来水，由于沿黄河故道走，仍存在农民无法利用水的问题，因成本太高，这样引水对绿化黄土高原，治理水土流失仍无法达到的问题，另外还可回答一些人担心向黄河输水500亿，故道无法容纳承受的问题，
中国的西部没有水，再给他100年的机会也不可能发展，不上大西线,所谓的西部大开发只是口号，中国的东部也好不到哪里去，没一条清洁的河，到处是臭水塘，树木也砍光了，全中国找不到一个象样的可采伐的木材基地，到处是秃头的山，日本人戏称中国是个垃圾场，连沙尘暴也出口到日本了，是最廉价的中国货，地下水都快抽没了，以后不但没有水喝，还就会发生地质塌陷，房子全都白盖。

到中国西部安家就喝不到水，也不能怪大学生不响应国家号召，所以中国人一窝蜂地拥向上海等东部地区，不少大学生下决心，即使饿死也要留在沿海大城市，可是能找到工作吗？人太多了，即使能找到工作，工资也必然低，国内消费也就必然低，人民挣不到钱，也就没志气，于是中国人的行为也就下贱，因为下贱总比饿死强，于是中国涌现了大批的大学生妓女，连毛主席都说“人穷志短”看来他老人家真英明，所以我们现在都笑贫不笑娼，只可惜牺牲了一代大学生精英被逼成了妓女。因为没有水造成东西部差距,是大批的西部人口到南方大都市打工,每年举国上下的春运荒都是因为西部没有水而造成的贫穷导到大部分人到南方去打工
向大西北或华北输水的主、支渠中可考虑在地势低洼的地方人为地建造无数个人工湖，对区域生态应该是很有利的，还可以催生水产业，另外，在输水的末端，人为地向盆地接水，不要使水白白流到大海或外国的河流，如哈萨克斯坦
西线调水向华北黄土高原区域输水的问题,有一个配套方案可实行,先选一个适当的海拔高度修一条通向黄土高原的引水大渠,再对黄土高原进行现代化机械的推平,使黄土高原形成错落有致的小平原,这样有利于浇灌,也有利于保持水土.达到彻底治理黄土高原的目的
人类社会发展是在征服自然中发展的，如果任凭自然奴役人类，人类社会就不会发展，当然，人类在征服自然中也走过弯路，但不能因走过弯路，就停止对自然的征服，这是最基本的哲学常识，毛泽东的三大实践理论是被人类社会验证过，是正确的人类哲学。
当前，国家应该从理论上肯定大西线，然后在正反方意见下，进一步完善具体措施，而不是听到不同意见，就不前，或否定
任何自然环境的改变都是有利有弊，改变西南环境的同时，也改变了大西北的环境，权衡利弊，当然是上。
人类社会是在征服自然中进步的，不是在自然奴役下进步的，人类在征服自然中求得自己解放，这是马克思唯物史观
国家应该尽快成立一个专门工作组或明或暗对大西线进行论证，不要使这一工程老在民间争论，有些数据只有国家才能以国家所拥有的资源获取
大西北，是我国西北部国土面积的统称，大西北的面积占我国国土面积的一半。大西北这宝贵的半壁江山因为干旱缺水，土地资源、光热资源白白浪费，难以开发利用，矿藏资源也不能得到开发。一方面，我国以东南的一半国土承载13亿人口，不得不实行严厉的计划生育政策，造成人口日益严重的老化，形成一个畸形的社会。另一方面，放着大西北这一半的国土不开发，这实是我国最大的浪费。尽快开发大西北，是我国快速走向富强，实现可持续发展的一个关键点。
只要有水，大西北就可以迅速开发出来，而我国的西南部有大量的水白白流到国外，除了给外国造成洪灾，并不会给外国带来什么好处。如果将我国西南部的水调到大西北，就可以全面开发大西北，就是把半个中国变成一个中国，等于是再造了一个中国，这是何等的气魄呀！
十几年来，开发大西北的呼声越来越高，一方面是因为对于调水的研究已经有了相当的成果，已经形成了具体的实施方案，例如郭开先生的“朔天运河调水方案”。另一方面，大西北的价值及开发大西北的巨大效益，日益为越来越多的国民所认识。
我国的国力已经空前的壮大，既有技术，也有工程能力，既有资金，也有市场，已经具备上马大西线调水运河全面开发大西北的硬件条件。全面开发大西北，现在只是缺少一个合理的真正可行的大西线调水方案。国家兴亡，匹夫有责，我们每一个中国人，都应该为开发大西北贡献力量。
新疆地形是“三山夹两盆”，即昆仑山和天山中间为塔里木盆地，些为南疆，天山与阿尔泰山为准噶尔盆地，面积166万平方公里，特点：沙漠、绿洲、戈壁、半荒漠化的土地，只要有水，多数地方就能成为绿洲，解放初，解放军进疆，就是在荒漠、戈壁、沙漠中开垦出石河子、奎屯等一系列“戈壁明珠”城市，现在石河子被联合国评为“中国最适合人类居住的城市”，原因是因为北疆有水，通过引水工程建起了一座座新城
新疆伊犁被称为“塞外江南”、“湿岛”、是北欧式的气候，原因也是因为有水，有的人提出“沙漠加水”不等于“塞外江南”，但新疆南北疆开发的历史证明，沙漠加水等于“绿洲”，这是客观事实，不是什么异想天开，也不是一些所谓科学家的“笑柄”，历史上的楼兰国就是在塔里木河下游的水泽国中兴盛的，又因缺少水而消失的，反过来讲，如果水来了，恢复了过去的水源，新的“楼兰市”再现，不是什么异想天开
在沙化了的土地上甚至是基本沙漠化的沙漠中种出新疆特色的农作物和瓜果到处是例子，只要实地考察就会知道，而且新疆地形平坦，从远方引水有较高的等高线，地形不象黄土高原那样破碎，只要在“三山”上引水造渠就可以“俯灌两大盆地”，在，而且山坡也很规整，建造梯田成本很低。地广人稀，机械作业，发展现代农业条件得天独厚，中国的现代农业在新疆只要有水就是很现实的，中央今年一号文件中提出现代农业应该把目光投向这时里
新疆维吾尔自治区，简称新，位于中国西北边陲，面积166万平方公里，占中国国土总面积的六分之一，是中国面积最大的省级行政区。新疆地处亚欧大陆腹地，陆地边境线5600多公里，周边与俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、巴基斯坦、蒙古、印度、阿富汗等八个国家接壤，在历史上是古丝绸之路的重要通道，现在又成为第二座“亚欧大陆桥”的必经之地，战略位置十分重要。新疆地势较平坦,有利于发展农业,由于新疆缺水大面积的国土荒漠化.要建设新疆必须依靠大西线调水.
新疆是个好地方，朋友如果能来看看，就知道，中国21世纪希望在新疆，新疆希望在引水、在水利，新疆地下资源是全国的首位，能源是中国可持继发展的前提，新疆的土地和地下资源加西藏的水是另一个新中国，当然整个大西北包括内蒙古、华北联到一起中国的空间更加宏大，强大中国来源于忧国忧民的中华儿女，来源于忧患意识，等靠要思想和无为而治，历史证明是短寿王朝和懦弱的民族，是没有希望的民族，现在是盛世，盛世治水是历史的必然，不然盛世会在腐败中被吞食，这也是有历史教训的，文景之治为汉武帝打造“帝国”创造了条件，中国成立后的50年，为今日中华“帝国”也就是中华民族的复兴创造了条件，如果不作为，将失去历史机遇，船如逆水行舟，不进则退，不要在歌舞升平中失支斗志，更不要在歌舞升平中腐败消亡，要将积储下的财力、人力、物力及时转向建设，这也是社会矛盾的转换，看不到这一点，民族危矣，及时上大西线，就是通过国家意志拓展民族生存空间，聚集国民精神，于社会、政治、经济、内外矛盾的解决一举多得的战略决策，所以应该不再徘徊，早下决心
新疆绿洲总面积只占全区面积的5%，具有典型的绿洲生态特点。

　　新疆具有得天独厚的水土光热资源。日照时间长，积温多，昼夜温差大，无霜期长，年太阳能辐射量仅次于西藏，对农作物生长十分有利。新疆现有耕地6038万亩，人均占有耕地3.12亩，为全国人均数的2.1倍。新疆是全国五大牧区之一，在三山和两盆的周围有大量的优良牧场，牧草地总面积7.7亿亩，仅次于内蒙古、西藏，居全国第三。新疆水资源约占全国的3%。2004年，新疆地表水年径流量882亿立方米，人均地表水占有量5146立方米，是全国平均值的2.25倍。地下水可开采量251亿立方米，冰川储量占全国的50%。但由于新疆地处欧亚大陆腹地，气候干旱，水资源受季节因素影响，时空分布极不平衡，地表水蒸发量大，致使大部分地方水资源不足。只有上大西线,浇灌新疆大部干旱的土地,一个新疆就可以顶上半个中国
中国最大沙漠——塔克拉玛干大沙漠面积三十二万四千公里，是中国最大的沙漠，仅次于非洲撒哈拉大沙漠，是全世界第二大流动沙漠。只要有水就能让其变成绿洲,面积2500平方公里的新疆第二大沙漠库木塔格沙漠只要有水同样可以治理,目前两大沙漠已正在握手,再不上大西线调水来治理,沙漠将继续吞并绿洲.
建议发起“民间大西线实地考察团”，费用由企业赞助，相信一些爱国的企业，和热心大西线的企业家们会支持的，这样对赞助企业的知名度也会有促进，如果有人牵头，组织一些“支持者”，特别将那些一定专业知识的人组织到考察团里，拿出的考察报告将会更有份量。谁能牵头？不妨牵头人先寻找企业赞助商，经费落实后，发出广告约请有关人士参加，以“业余专业团”进行专业考察也行，以“旅游专业考察”也行，就像崔永元组织“我的长征”活动一样，这样，对宣传大西线、宣传企业及赞助商、宣传大西线设计方案中将要经过的地方的风土人情、地形地貌、山川河流、方案中所提出的一些设想及提出的相关数据、当地人对水的渴望、当地一旦水引来将会起到的巨大作用，整个大西线的现实性等等，都会有一个直观的东西摆在全国人民面前，中央和地方新闻对考察团的活动的滚动播出，将会让国人更广泛了解大西线，支持大西线，对参加考察团的成员来说，一边旅游一边作专业考察，这也是旷古的盛事，参加的人一定会不少，组织者如果是一些有名望的人物，可能会更有力度，一是组织有力度，二是考察有力度，当地政府接待认真配合，三是将来拿出来的考察报告更有说服力，四是对中央的决策影响力更大。郭开能16年以个人的名义考察，我想现在关心大西线的这么多的民间人士（其中不乏专家、将军）再组织一支民间团队进行深入细致的考察应该不成问题，现在再考察，应该说可以带着反对者提出的问题，一边考察，一边回答反对者提出的问题，最后拿出的报告更有份量，对原有的方案可以进一步完善，尤其对数据的收集的现场采集越细越好，跑的地方越多越好，把大西线方案所要经过的地方一步一个脚印地踩出来，增加说服力
将来大西线民间考察团应该是这样的组合：有学者、专家、学生、军人、机关干部、企业家、自由择业者、旅行家（包括旅行社管理者，通过考察可以为未来开辟新的旅游线路作准备，让更多的旅游者以旅游者的身份到这些人迹罕至的地方去，应该很有吸引力）、作家、画家、艺术家、摄影家、电影制片商等方方面面的人都可以去，最后能把大西线建设与现实的旅游业、市场经济结合起来，这样每一个团队下来，各取所需，按自己的专业爱好出一些作品的同时，也将共同的一个主题“大西线建设”方案考察得越来越越成熟，影响也越越大，不是一举多得的事？如同意，能否将此贴广为转发，让有志人士出来组织这一盛事
非常支持发起“民间大西线实地考察团”，因大西线调水方案与水利部的南水北调方案相抵触,冲突一定很大,要公开发起这样的民间组织,水利部肯定会阻挠,可能还没发展起来,就让水利部给禁止掉,除非那个政府部门出面来办这件事不然很难达到考察的目的.这种事在郭开考察时就出现过,当时因有政府方面的人来参与才最终完成大西线考察的任务.
大西线调水工程称为"中国式的新政"，是有道理的。它确实可以解决许多行业的就业不足和市场有效需求不足的问题，并极大地提高农民的就业水平和生产效率。目前我国大西线开工，人力物力的机会成本（或者影子价格）是零或者接近于零，所以大西线工程的实施不仅不会导致经济上的负担，反而对经济发展会有非常大的拉动作用和乘数效应。
大西线调水工程是西部大开发的核心工程，工程规模之浩大，将是人类历史上从未有过的。这个工程的实施，对国家的工业基础，对政府的组织协调和社会动员能力，对人民的意志都将是一个极大的考验。中华民族的主体人口仍然是农民，不把农民从繁重的传统的作业方式中解脱出来，就谈不到民族的兴旺和振兴；不创造让农民在单位时间的劳动里，生产出更多财富的条件，国家的富强和繁荣就是一句空话。中华民族的进步和国家的富强必须主要依靠自己的力量，任何依赖思想都是不切实际的。西部大开发就是要上大西线才能回归到“独立自主、自力更生”的发展战略。可以说，西部大开发是中国第一次有能力实现的、有清晰的发展前景的务实政策。要实现这些没有大西线将是一句空话.
大西线的成功将使中华民族未来生存和发展空间将发生翻天覆地的变化,大西线调水工程完成之后, 可以在西北,华北开垦20亿亩土地,使中国的农业用地在现有的基础上增加一倍,改良和更新半沙漠化和退化的草场50亿亩；使森林覆盖率提高一倍左右即从目前的12%增至25%；使中国黑河至腾冲一线以西地区半个中国,特别是新疆,藏等地丰富自然资源得到开发利用和促进工业发展,缩减东西部的差距.可以在新疆等地安置3-5亿人口,实现中国人口向西大迁移的壮举. 大西线调水工程将是2030年中国命运的大决战, 如果到时还不上大西线调水,中华民族的发展将不能向前迈进,大西线若上马将大大拓展中华民族未来的生存发展空间,增强国力,实现中华民族在下世纪的整体跃进.
我国荒漠化土地面积已达267.4万平方公里，占国土面积的27。8%，近4亿人口受到沙漠化影响；大西线的调水可以从根本上改变这一形状
大西线为什么必须要上呢？这是由我国的人口资源状况、战略安全等多方面的国情因素决定的。不上大西线，我国的能源、土地、经济发展空间及地缘战略都会处于非常艰难的境地。现在我国的国土危机、能源危机、资源危机、周围战略形势都处于历史上最严峻的时期。截至2004年底，我国耕地实际保有量已经下降至18.39亿亩，远远低于国家十五计划确定的到2005年耕地保有量不低于19.2亿亩的目标。失地农民已超过3000万人。而今后城市化和基础设施建设还要每年增加失地农民约300万人。大部分地区人均耕地面积都只有几分地，远低于联合国规定的人均0.8亩耕地面积的下限，远远超过了国土的承载力极限。而且人口还在不断增加，到2050年预计增加到16亿人；耕地还在不断减少，大规模的城市化进程和市政基础设施建设刚在起步阶段，未来几十年的国土危机还将继续恶化.人口的相对过剩，土地资源的严重不足，已成为制约我国社会和经济发展的主要因素，人地矛盾十分突出。我国9亿农民的贫困问题其主要根源就是土地资源问题。我国到2020年,要保证粮食相对安全,就至少缺口耕地3.5亿亩，水资源缺口至少1200亿立方米
十八世纪末，美国著名政治家杰佛逊曾预言：美国人定居到整个北美大陆需要将近一千年的时光。然而，时光只过了不到一个世纪，美国人就在黄金的诱惑和十字架信念的推动下，大举西进，并占据了几乎整个北美大陆。然后美国在西部实现大调水,治理了美国的沙漠,还发展几个国际性大城市,而且，只有西部崛起后的美国，才是一个强大的国家。那中国呢？中国西部的崛起还要等上100年甚至1000年吗?贫穷落后的西部中国是一个完整的中国吗?西部不摆脱贫穷,中国算一个强大的国家吗?要建设一个完整强大的中国,富饶的西部,唯一的办法是经过各方面论证后立即上马实施大西线南水北调工程.
大西线调水方案主要是把“五江一河”即雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河沟通，把水引到黄河。引水路线从雅鲁藏布江的朔玛滩开始，过分水岭进贾曲入黄河，直线距离760公里，实际流程1800公里。这条流程，从朔玛滩水位高程3588米，流入黄河水位3366米，高差222米，由高向低全部自流，而且引水路线上都是人烟稀少的山区，移民初步估算只有2万多人。主要工程有：19座大型水库，总库容2888亿立方米；6条隧道，总长56公里，最长的20公里；引水渠400公里，包括89座渠库；6个倒虹吸工程，包括10个汇水池。设计总引水量为2006亿立方米，相当于5条黄河的水量，远期还可以扩大。工程完工后，受益面可以涵盖我国国土面积的60%，可利用黄河4600公里的河道把水送到西北、华北、东北和中原地区。经青海湖调蓄，可输水至柴达木、塔里木、准噶尔三大盆地以及河西走廊与阿拉善；经内蒙古的岱海调蓄，可输水至山西、河北、辽宁及内蒙古草原。水量充足，而且沿途无工业区，水质好，无污染，是我国水质最佳的水资源
工业反哺农业，是中央提出的新时期战略方针，是我国经济结构战略调整，大西线的上马可以理解是这一战略的实施，依靠现在的工业机械优势，开发农业，开发土地资源，补充因工业化带来的耕地减少，补充农业后劲，靠土地和水资源，大西线正是全国最大的水土项目，为什么不能从十六大和十一五规划的总体思路出发，来考虑这一关系民族生存的战略
所以中央应该排除一切干扰，下定决心，上大西线

[501楼] 作者:gwd929 发表时间: 2008/05/06 19:19

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凡是没有看过西藏之水救中国的网友建议你们都看一下，工程技术方面是没有问题的，只要有钱，没有解决不了的技术难题。我支持该方案，但就是担心西藏有哪么多水可以供调吗？下游国家的反对，我们完全可以不预考虑！中国人谦谦君子当的太久了！
规划设计朔天大运河正确指导思想，首先考虑要用水发电，利用它巨大的落差和现有黄河上发电设备（当然也要扩容）进行梯级发电，最大限度发电，再就是城市供水、农业、牧业、林业用水，沙漠蓄水，达到最大限度改善北方干旱缺水生态环境。同时起到改善南方洪涝灾害恶劣环境。这样既得水又得电，还改善环境，一举多得何乐而不为呢？朔天大运河上建设发电相当于三、五个三峡电站时，就能保障我国二、三十年高速持续发展经济的用电需求，反对者会说可建火电、核电，世界上都知道中国能源贫乏，火电核电需要大量的煤、油、核燃料，油、核燃料更是我国奇缺，受外国制约，不能过多依赖，有识之士都明白这道理，煤炭我国虽然不很缺，但采煤中人伤亡比较多（每年死几千人），国家为控制采煤事故关闭大量小煤矿，提高大中煤矿安全系数，煤炭成本成倍增加，同时火电、核电还污染环境。唯有充分利用我国大西南丰沛水资源发电才是上策。
“水是万物之源”。这是电视“再说长江”解说词中的结论语。南方正是有水才漫山遍野花草树木葱绿，田野庄稼茂盛，鱼虾满库，北方正是缺水漫山遍野光秃秃，地里少见庄稼草原不见牛羊，沙漠风起，“飞起黄龙三百万，搅得京城灰暗”，缺水严重阻碍北方经济的发展，同时也破坏生态环境。
把南方多余之水通过发电调到北方后，先解决城市工业缺水问题，同时分多条干渠通北方广大地域，除朔天大运河方案中几条线路外，我认为至少需增加二条线，其一条线通洮河经岷县筑坝打洞进渭河，以满足甘肃南部和陕西宝鸡、西安需要。其二条线是加固加高万家寨水库，在山西平鲁挖隧洞经朔州进桑干河直通北京官厅水库大坝，居高临下，此线可解决大同、北京、天津以及整个华北地区用水。这样北方城市供水有了保证，农牧林业就能得到有效灌溉，戈壁沙漠得到滋润就会变绿洲，我国北方得到万物之源——水，中国就大有希望，就会更强大
西部大开发是有战略眼光的重大决策。我国经济持续发展的后劲在西部，西部有了充足的水和电，就有工农业，经济发展的基础和基本条件。水来了，各省区、县、乡、村、个人都会动起来，外地的客商、承包户会不请自来，无需反对者讽刺的什么“大移民、大开荒”。
总的一句话，朔天大运河是中国经济可持续发展的必然要求和动力。
反对者的话全是谣言惑众，不可一驳
那些专家院士耗时一年多写了《21世纪中国可持续发展水资源战略研究》，我虽没能看到，但我从slb长们的话里就可知无非是水涨价，节水之类空话套话，是针对“大西线”的，《南方周末报》文章介绍“研究”说“大西线”存在两大误区。
大西线的成功将使中华民族未来生存和发展空间将发生翻天覆地的变化,大西线调水工程完成之后, 可以在西北,华北开垦20亿亩土地,使中国的农业用地在现有的基础上增加一倍,改良和更新半沙漠化和退化的草场50亿亩；使森林覆盖率提高一倍左右即从目前的12%增至25%；使中国黑河至腾冲一线以西地区半个中国,特别是新疆,藏等地丰富自然资源得到开发利用和促进工业发展,缩减东西部的差距.可以在新疆等地安置3-5亿人口,实现中国人口向西大迁移的壮举. 大西线调水工程将是2030年中国命运的大决战, 如果到时还不上大西线调水,中华民族的发展将不能向前迈进,大西线若上马将大大拓展中华民族未来的生存发展空间,增强国力,实现中华民族在下世纪的整体跃进.
有了水源来自雅鲁藏布江的大西线调水工程，北调雅鲁藏布江6000亿立方米流量的三分之一，调节下游下泻流量，解除孟加拉国等国的水患，西部生态环境得到根本改善。随着几个藏水内调方案陆续实施，几十年后，新疆可增加三亿移民，北方甘肃、内蒙及黄河两岸的其他北方省份由于生态环境的显著改善至少可多容纳3亿人口，从而实现再造一个中国的梦想。
大西线调水不仅可使国富民强，还可从根本上改变东部人口稠密、西部地广人稀的人口布局，加大国防意义上的战略纵深，成为世界第一强国的目标可以提前二十年实现，台湾问题、倭寇威胁即可在强大的国力面前迎刃而解；西部少数民族分裂势力将变得微不足道。
从韬光养晦的心态出发，当前国家不宜大力宣扬大西线工程。但是，上大西线却是迫在眉睫的战略举措。
大西线调水改善我国人口布局，增加国防战略纵深
治沙英雄远山正瑛曾说：如果沙漠被治理，那么“中国的土地除了养活现有的人民，还能再养活10亿人”！如他所言：如果水的制约解除了，这确是完全可能的！
这就需要大西线调水工程的上马
塔里木盆地总面积约为53万平方公里（约八亿亩），相当于法国的国土面积，其中塔克拉玛干沙漠约有33万平方公里（约五亿亩）。沙漠较为平整，沙丘可以利用风力整平。[1] 沙漠中的沙粒绵细，只要有水，大部分的沙漠都可以改良成耕地，戈壁滩可以开辟成经济林地，盐碱地可以改造或者种植耐盐植物。将塔里木盆地进行粗略的规划：可以开发出三亿亩耕地，三亿亩草地，一亿亩林地（包括道路用地），城镇用地一亿亩。照此规划，约需灌溉用水2300亿立方米
我国有荒漠20亿亩，有了水大部分都可以改造成良田。为使水到渠成，沙荒地的改造是在运河送水前一二年内开始的。沙荒地在改造初期即头三年，因开路、修渠、植树、建造基本生活设施等，需要很多的人。按改造十亿亩计，从改造到完成，以后的耕种和管理，人均为15亩地，需6500多万人。以300人－500人形成一个居民点，能相继产生10万个新村庄。到下世纪二三十年代，人们关心的不再是如何消灭沙漠，而是在哪个地方保留一块沙漠，叫子孙后代还能欣赏到“大漠孤烟直长河落日圆”的雄浑自然景观。朔天运河工程的水电装机能力在1.76亿千瓦以上，还可在河套地区富煤带建造火电厂群，装机一亿千瓦，水电火电合计2.76亿千瓦，相当于15个三峡，且造价低廉。以每六千瓦一个就业人员计需要4600万人。目前因缺水，黄河干流11个电站经常停机，效益很低，龙羊峡四个机组停三个，刘家峡两个机组开一个。朔天运河能保证给黄河充足的水，不仅各电站可满负荷运转，而且可把15万千瓦的机组改造为60万千瓦，无疑也增加了可观的就业岗位。仅11个电站增效，每年多发电600亿度，可新安排1000万人
西线调水要付出一定的代价是值得的,看看沙俄吧,沙俄为了保住其从中国掠夺的东北地区的100万多平方公里的土地(沙俄通过战争强迫中国签订<<爱珲条约> > 和《北京条约》,在1860年到1900年两次，从黑龙江以北，从乌苏里江以东，割去中国大片领土加起来有100万，夺走了中国的东北地区往加拿大北美和日本最便捷的出海口,堵死了中国的东北地区的通往加拿大北美和日本最便捷的经济和战略的出海运输通道,沉重打击了中国的东北地区的经济和战略的地位和价值),不惜花巨资修建了西伯利亚铁路,这条铁路东起太平洋沿岸的符拉迪沃斯托克(海参崴)，西至乌拉尔山东麓的叶卡捷琳堡，全长9446公里。从1891年起，这条铁路从东西两端同时开工，于1905年建成通车，成为横贯欧亚大陆的交通大动脉, 修建西伯利亚铁路线路虽然要通过漫长的高寒冻土地区, 在巨大利益的诱惑下, 俄罗斯仍不惜花巨资修建西伯利亚铁路线路,极大的保护了俄罗斯的经济和战略利益.西伯利亚铁路在二战关键的时刻还保证了前苏联战略防御大撤退和战略大反攻的顺利进行,保住了前苏联(前苏联存在于1922年-1991年,当时俄罗斯属于苏联的一部分).虽然中国的国力在近期有了突飞猛进,但是由于俄罗斯在远东地区的长期经营和核武器的震胁下,中国对这些失地已不敢轻易下手收回了.现在勘探查明单是其中从中国掠夺的库叶岛，该岛西隔鞑靼海峡与大陆相望，南以宗谷海峡同日本北海道相对,南北走向，长948公里，东西宽6～160公里，面积7.64万平方公里,该岛森林资源丰富，拥有石油、天然气以及煤等矿藏，据俄罗斯公布的数据，库叶岛拥有天然气５０００亿立方米，石油１０亿桶的储量，是当之无愧的宝岛。
为了中华的战略和经济的利益,大西线工程是人心所向，众望所归，是利在当代，功垂千古的伟业，我们有义务克服一切困难和阻挠去把它完成，为子孙开创万世太平.如果中国人鼠目寸光，只求生活好过，无逐鹿全球的宏观安全意识，中国绝无崛起之可能、更可能的是走向分崩离析。
因为在引水的同时，由于由于西部高温和干旱会白白蒸发掉数以亿吨记的水，而且经年累月，所引的水会损失怠尽！况且，由于大西北特殊的地理环境，蒸发掉的水不会变成雨降落在大西北这块土地上．因此在引水的同时，沿线大面积种树，可以起到固定土壤，减少水分蒸发，储存水源的作用，如果这些配套措施不跟上，大西线调水工程最终会在耗费了大量人力物力和财力（这可是数以千亿记的耗费呀！）的情况下什么结果也没有！终将一事无成！那才是中华民族的大悲剧！
＂人进沙退＂其实主要讲的就是植树造林，当然植树造林需要水，所以引西藏之水非常重要
的确如此！只要西部有了充足的水源和遍地的植被就有了希望!北欧那些发达国家其实并没有什么大规模的建设历史,矿产资源也不是很丰富,但就是因为森林覆盖率极高,自然生态环境保护得好,才成为世界上最发达的国家.因为他们知道,在大规模建设的同时也不可避免地进行着破坏,楼兰国,巴比伦就是建设而不知保护环境才遭到了毁灭的.我们当然要建设,但首要的是让西部有充足的水源和遍地的植被,到处绿树成荫,花香鸟语.
我对大西线比较关注这是真的，但没怎么深入研究，主要还是精力不济，身体不好．但我觉得大西北是中国的很大一部分，面积占了国土面积的５分之２，大西北要是完了，就会威胁到整个中华民族，沙漠吞噬了大西北后，还会向东扩展，要是那样的时刻来临的话，情势就真的很严峻了！那时中华民族可就真的到了最危急的时刻了，再采取措施就更来不及了
大西北是中国的很大一部分，面积占了国土面积的５分之２，大西北要是完了，就会威胁到整个中华民族，沙漠吞噬了大西北后，还会向东扩展，要是那样的时刻来临的话，情势就真的很严峻了！那时中华民族可就真的到了最危急的时刻了，再采取措施就更来不及了！
大西线调水不仅可使国富民强，还可从根本上改变东部人口稠密、西部地广人稀的人口布局，加大国防意义上的战略纵深，成为世界第一强国的目标可以提前二十年实现，台湾问题、倭寇威胁即可在强大的国力面前迎刃而解；西部少数民族分裂势力将变得微不足道。
我国西南地区流向国外的河还有怒江、澜沧江、独龙江等，全算上每年有6000亿立方米水外流。当今世界淡水资源比黄金还珍贵，让6000亿立方米水白白外流，是极大的浪费。国际水价1立方米1美元，我们等于每年把6000亿美元白白扔了。而且这6000亿水都是从3000米以上的高原下流，高水下流可以发电，每年可达1万多亿度，这又是多少钱白白浪费了！更何况我们是一个缺水缺电的国家
在中国各省区中，新疆沙漠化面积最大、分布最广、危害最为严重，沙漠化面积占全国近半。全区每年因风沙危害造成的直接经济损失达３０多亿元。其中塔里木盆地里的世界第二大沙漠——塔克拉玛干沙漠面积，占全国沙漠面积的一半，为33.76万平方公里。加上准噶尔盆地里的古尔班通古特沙漠，占新疆国土面积的４７．７％。这些低海拔平坦沙漠历史上就是丝绸之路上富饶的西域诸国，只要有水，就可以恢复生机，给我国增加10-20亿亩耕地。而现在新疆沙漠化的形势也最严峻。新疆同时又是我国能源蕴藏量最丰富的省区，如果不解决水的问题，不但新疆全境很快要变成沙漠，还会严重影响我国的能源战略接替。但地处欧亚大陆深处的新疆如果不能从外部引入水资源，单靠自身是无论如何也改变不了沙漠化的命运的
生态问题，实质上是个水的问题，有水就是绿洲，无水就是沙漠。水不仅是农业的命脉，而且是人类和一切生物生存的命脉。要解决我国三北地区沙漠化和生态问题，关键性的问题是必须引去足以维持当地人民生产生活，足以维持恢复生态的水。不从根本上解决水的问题，在我国气候变暖趋势日益明显，干旱化趋势日趋严重的情况下，什么也阻挡不了三北地区变成沙漠。
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